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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep - 13:20

luidu78 a écrit:
La question importante est de savoir comment convaincre compte tenu d'une désinformation permanente de la part des médias et des philosophes. Si tu as des idées...

Epineuse question. réfutation des arguments fallacieux, Utilisation du sarcasme et de l'humour, arme redoutable si il en est.
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Camio

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Nov - 15:54

Un article de Bach sur Agoravox : A-t-on le droit de contester les religions?
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Camio

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeLun 16 Nov - 16:13

Dans les commentaires, une jolie perle : "Dieu est Amour, Oui. Mais cet Amour n’a rien à voir avec l’amour que l’on peut mettre en œuvre dans la vie courante. Étant Hors norme, il intègre l’aspect obscur des choses."
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luidu78



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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeMer 18 Nov - 13:33

Je viens de lire son article. C'est moi qui lui avait envoyé un mail. Il a oublié de parler de libéraux.org qui m'a carrément interdit d'accès. Ca commence à m'énerver sérieusement. Il faut que tout les athées se mobilisent sinon toutes critiques des religions deviendra impossible.
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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeMer 18 Nov - 14:05

Et le prie, c'est que dès que l'on s'y met, on se fait traiter d'intolérant.

Chercher l'erreur.
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Camio

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Nov - 21:44

Olivier Bach a écrit:
Einstein croyait en un Dieu créateur

I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being.
- Albert Einstein, lettre à Guy H. Raner Jr., 28 septembre 1949.

Das Wort Gottes ist für mich nicht mehr, als der Ausdruck und das Produkt menschlicher Schwächen. (Pour moi, le mot de dieu n'est rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines) - Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954.

Quand Einstein mentionne dieu dans ses discours publics, c'est avec un sens qui lui est bien propre. Je renvoie à un article de Skeptic pour des éclaircissements sur ce sujet.

Olivier Bach a écrit:
Ceci l’a poussé à prétendre que la physique quantique, telle qu’elle se développait, n’était pas complète et qu’elle ne pouvait pas décrire la réalité de l’univers microscopique.


Si l'interprétation dominante de la physique quantique ne perturbait pas Einstein à cause de dieu, à quoi cela pouvait-il être dû ? L'explication standard relève d'une dichotomie classique : Anciens contre Modernes. Il y avait d'un côté ceux qui étaient attachés à la vision réaliste du monde, héritière des avancées du XVIII° et XIX° siècle (Einstein, De Broglie, Schrödinger), et de l'autre, l'école de Copenhague (Bohr, Heisenberg, Born) qui avait fait advenir une nouvelle Weltanshauung scientifique, qui ne prétendait plus expliquer le monde, mais seulement le décrire. C'était un changement de paradigme qu'Einsein refusait d'adopter.

Olivier Bach a écrit:

Elle devait être remplacée par une nouvelle théorie où il serait question de certitudes et non plus de probabilités.

Les mots "certitudes" et "probabilités" sont dangereux car ce sont des raccourcis très approximatifs pour décrire les deux visions du monde précédemment citées. Le mot "certitudes" en particulier n'est guère adapté pour parler de théories scientifiques en évolution constante par essence (c'est une des grandes différences avec les dogmes religieux).

Olivier Bach a écrit:

Dans les vingt dernières années, des expériences ont montré qu’il se trompait et que la théorie quantique permettait de décrire avec précision l’infiniment petit.

Là aussi, c'est un raccourci abrupt. Einstein n'a jamais prétendu que la physique quantique "ne marchait pas", les résultats sont là. Ce qu'il remettait en cause, c'est l'interprétation qu'on peut en faire. Je renvoie une nouvelle fois à la conférence(1) d'Alain Aspect à l'Université de tous les savoirs qui présente cela très bien. Je reprendrai peut-être là où Aspect s'arrête, pour apporter un petit bémol sur son évacuation lapidaire de la non-localité.


(1) http://www.canal-u.tv/producteurs/universite_de_tous_les_savoirs/dossier_programmes/les_conferences_de_l_annee_2000/des_particules_a_l_antimatiere_la_matiere_et_son_organisation/les_tests_et_effets_de_la_physique_quantique
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeDim 29 Nov - 18:55

Olivier Bach a écrit:

La croyance en Dieu n’est pas innée, elle est le fruit d’une éducation religieuse.

Ca dépend de ce dont on parle. S'il s'agit d'une incarnation culturelle spécifique de dieu, comme Allah ou Shiva, cela paraît aller de soi. En revanche, s'il est question d'invoquer un état naturellement athée des êtres humains, c'est beaucoup moins sûr. Richard Dawkins, grand pourfendeur d'endoctrinement infantile, le reconnaît lui-même : "I am thoroughly happy with believing that children are predisposed to believe in invisible gods, I always was. But I also find the indoctrination hypothesis plausible. The two influences could, and I suspect do, reinforce one another."

Il existe un article de New Scientist de février 2009 qui résume admirablement bien le problème. De façon extrêmement schématique (lire Boyer, Atran et Wilson pour les détails), cela donne :
- Notre cerveau est doté de systèmes cognitifs distincts pour gérer les choses vivantes et les objets inanimés. Cette séparation se produit très tôt dans la vie : Bloom a montré que des bébés de 5 mois fonctionnent déjà ainsi. Cela entraîne ce que Bloom appelle le "dualisme du bon sens", générant le concept d'esprit désincarné.
- Cette faculté de se représenter un esprit indépendamment d'un corps a un avantage sélectif : elle permet de maintenir la cohésion d'une société ou d'anticiper l'action d'un ennemi qui n'est pas face à nous.
- De là, pour Boyer, il n'y a qu'un pas pour imaginer l'esprit des ancêtres ou des dieux.

- Notre cerveau est doté d'un second mode de fonctionnement : une faculté à sur-interpréter une situation et à tisser des relations de cause à effet à tout propos. Avantage sélectif : une branche bouge, il est préférable d'en déduire qu'il s'agit d'un tigre, un être animé, et de fuir même si dans 90% des cas il s'agit d'un simple coup de vent plutôt que de rester planter là et de se faire bouffer dans 10% des cas (ce qui sera alors définitif).
- C'est ainsi que des expériences avec de jeunes enfants mettent en relief une tendance à voir de "l'intelligent design" partout : pour des enfants de 7 ans interrogés par Kelemen, les rivières sont faites pour que les bateaux naviguent dessus. Une autre expérience est citée, réalisée au Japon par Petrovich, mais elle me paraît sujette à caution pour un certain nombre de raisons (possible biais méthodologique, financement Templeton, passage sous silence de la cosmogonie shintoïste), donc je ne la reprendrai pas.

- En combinant ces deux processus (et d'autres facteurs), on en arrive assez naturellement (osons le mot) à la notion d'un dieu créateur qui agit de façon invisible sur le monde. Mais on en est encore au stade de l'ami imaginaire de l'enfance. Pour que ces prédispositions perdurent à l'âge adulte, l'éducation religieuse joue bien évidemment un rôle majeur. La structuration, la transmission et l'évolution des religions, depuis le chamanisme jusqu'à la théologie du process, constitue donc l'étape suivante, qui dépasse le cadre de ce commentaire.
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Samaël

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeDim 29 Nov - 19:48

Citation :
- En combinant ces deux processus (et d'autres facteurs), on en arrive assez naturellement (osons le mot) à la notion d'un dieu créateur qui agit de façon invisible sur le monde.

ou du milliard d'autre possibilité ...

l'éducation religieuse fixe le dogme , en l'occurrence un dieu créateur avec diverse atribu

sans cela l'enfant aurait pu penser a une peuplade de petit nain vert et teigneux , ou a une tortue géante transportant le monde sur son dos ...


Dernière édition par Samaël le Lun 30 Nov - 18:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeLun 30 Nov - 17:09

@Celui qui parle de la foi d'einstein en dieu.
Et spinoza ne croyait pas non plus en Dieu ? Smile
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitimeLun 30 Nov - 23:53

J'ai envoyé mes commentaires à Olivier Bach, qui a accusé réception. Il m'a promis une réponse prochaine.
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 3 Icon_minitime

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