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 Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com

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Samaël

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Sep - 18:15

Citation :
Quand il est écrit que Dieu tue des millers de personnes parce qu'ils ont dit un mot de travers, je ne vois pas comment on peut en déduire qu'il est amour.

Nan mais tu a pas encore compris ? Dieu est amour infini évidement. Et l'amour est une hormone , un foutu truc sécréter par ton corps et qui te fais planer , une drogue en somme => Dieu est donc un dilleur infini !!!! ^^

j'aime bien les dix commandements aussi (de mémoire) ".... Car moi l'Eternel , ton Dieu , je suis un Dieu jaloux. Qui punis l'iniquité des père sur les fils jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me trahissent..."
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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Sep - 18:19

Il y a aussi un évangile non canonique qui cite çà "je suis le dieu qui mets les péchés des pères sr trois génération de fils, le dieu jaloux à craindre".

Il me semble q'il a été retrouvé parmi les manuscrit de la mer morte, à Nag Hammadi.
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Camio

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Sep - 13:22

Lecture terminée. Travail documentaire remarquable de la part de l'auteur. Certains éléments mériteraient d'être reformulés ou nuancés, j'en parlerai plus tard, mais ce ne sont que des détails par rapport à l'ensemble du boulot accompli, avec un ton toujours très calme et factuel. Respect.
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EspressoFrog

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Sep - 17:34

luidu78 a écrit:
La question de l'interprétation de la Bible est un faux problème quand on la lit avec attention. Quand il est écrit que Dieu tue des millers de personnes parce qu'ils ont dit un mot de travers, je ne vois pas comment on peut en déduire qu'il est amour.


Mais non, encore une mauvaise traduction de la bible.

-> "Dieu est a Mours" dans le Val d'Oise

http://www.ville-mours.fr/
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Sep - 17:48

Pas mal celle là. Si t n'existais pas, il faudrait t'inventer !
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Sep - 17:51

bon j'ai compris, je sors du thread dans la honte, la tête basse...
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Sep - 17:52

EspressoFrog a écrit:
bon j'ai compris, je sors du thread dans la honte, la tête basse...

Mais non, reste, c'était très drole !

c'est moi qui devrai me pendre pour ne pas être aussi créatif !

Edit : Pour la pendaison je déconne bien évidemment.
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Donatien

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Sep - 18:18

Merci de le préciser. Smile
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Sep - 12:05

Citation :

Il y a près de 2.000 ans, un homme, Jésus, est né par le seul ovule de sa mère. C’est un exemple unique car depuis cette date, aucun enfant n’a pu être conçu de cette manière.

Cette phrase est manifestement ironique. Néanmoins, il est intéressant de noter que le mythe de la naissance virginale est un thème que l'on retrouve en dehors du christianisme. L'exemple le plus pertinent est sans doute celui de Persée, né de Danaé suite à un ensemencement par Zeus métamorphosé en pluie d'or. Autre mythe bien connu, celui du Bouddha, conçu en songe par un éléphant blanc à six défenses.

Citation :

Tous ces éléments n’empêchent nullement les croyants d’affirmer que l’existence de Jésus est incontestable et peut se résumer par les mots de Jean-Claude Barreau dans son livre « Y a-t-il un Dieu ? » : « L’existence de Jésus est beaucoup plus attestée que celle de Socrate. » En réalité, l’existence de Jésus n’a jamais été plus ou moins prouvée que celle de Socrate.

Le gros problème avec Jésus, et d'autres personnages du même acabit, c'est qu'on ne sait jamais duquel on parle. Des versions du Jésus historique, il en existe autant que d'historiens (voir ce tableau synthétique par exemple). C'est un problème bien connu depuis au moins Albert Schweitzer au début du XX° siècle. Ca rejoint ce que dit l'auteur à propos du respect dû à l'existence de "dieu", sans qu'on ne précise jamais duquel on parle.

Citation :

Dieu voit tout, sait tout et décide de la mort. Dieu a donc vu ces usines d’extermination. Dieu a donc vu ces millions de juifs mourir un par un dans des souffrances atroces.

La Shoah a conduit au développement d'une théologie renonçant à la toute-puissance divine. L'exemple-phare est celui de Hans Jonas et de son livre Le Concept de Dieu après Auschwitz. Je vous invite à en lire le résumé sur wikipedia, c'est l'exemple le plus ébouriffant que je connaisse de tentative rationalisante de sauvetage du concept de dieu. A lire cela, on comprend pourquoi la grande majorité préfère s'en tenir aux fameuses voix impénétrables divines.

Citation :

On considère en général, que les étoiles sont très petites en comparaison de la terre. La réalité est très différente. Elles sont en moyenne 100 fois plus grandes qu’elle.

L'auteur parle ici visiblement du rapport entre les diamètres de la Terre et du Soleil. En volume, le rapport est donc de l'ordre du million.


Citation :

Affirmer l’existence d’une création de l’univers suppose que son créateur existait avant. Que faisait-il ? A quoi s’occupait-il ? Dieu n’en a malheureusement pas informé les hommes. Il s’agit pourtant d’une question fondamentale. Il y avait nécessairement quelque chose avant.

Pas nécessairement non. Si l'on adopte le concept d'un dieu éternel, c'est-à-dire en dehors du temps, et que l'on considère que notre espace-temps est apparu avec le Big Bang, la notion d'« avant » n'a pas de sens, le temps n'existant pas.

Citation :

Dans un état considéré comme profondément laïque tel que la France, plus de 20% des élèves du secondaire font actuellement leurs études dans des établissements religieux, essentiellement financés par l’Etat.

Je ne suis pas sûr (euphémisme) que la motivation religieuse doive être évoquée en premier pour expliquer cet état de fait...

Citation :

Il n’en existe qu’une infime minorité passant de l’état de non-croyant à celui de croyant.

C'est probable, mais un support factuel chiffré serait le bienvenu.

Citation :

Toutes les religions procèdent de la même manière : inculquer aux enfants, dès le plus jeune âge, leurs croyances. Et ces enfants, devenus adultes, reproduiront le même schéma. C’est ainsi que, depuis leur création, les religions ont pu perdurer. Toutes les idéologies ont également eu cet objectif. On sait aujourd’hui, grâce aux découvertes sur le cerveau, que ceux qui y sont soumis, ne pourront pratiquement jamais s’en séparer.

Pour affiner, une étude de cas de déconvertis serait des plus intéressantes à conduire. On peut trouver des répertoires de parcours personnels sur le Net, comme Ex-christian.

Citation :

Pendant des siècles, on a cru que la terre était plate

Ce n'était peut-être pas l'exemple le plus pertinent à utiliser.

Citation :

Qu’appliquent-t-ils de la doctrine chrétienne ? 10 % au maximum. Dans ce cas, doivent-ils encore se considérer comme chrétiens ? On pourrait penser le contraire ou alors ils devraient au minimum se définir comme de nouveaux chrétiens avec une nouvelle doctrine qui ne ferait plus référence à la Bible.

Certains font des tentatives, comme l'évêque anglican John Spong : "Mon sentiment est que l’histoire est arrivée à un point où une seule chose pourra sauver cette vénérable tradition de foi, en ce moment critique de l’histoire du christianisme : c’est une nouvelle Réforme, bien plus radicale que le christianisme n’en a jamais connu, et que cette nouvelle Réforme doit porter sur l’essence même de cette foi. Cette Réforme reconnaîtra que les concepts prémodernes dans lesquels le christianisme a été véhiculé ne parleront plus jamais au monde post-moderne dans lequel nous vivons. Cette Réforme portera sur la vie et la mort même du christianisme. Du fait qu’elle portera sur la nature même de la compréhension nécessaire du christianisme, elle dépassera en intensité la Réforme du XVIe siècle. L’autorité, la politique ecclésiastique, les ordinations et les sacrements valides ne la concerneront pas. Ce sera plutôt une Réforme qui examinera la nature même de la foi chrétienne. Elle demandera si, oui ou non, cet ancien système religieux peut être recentré et réarticulé de manière à vivre encore dans un monde de moins en moins religieux." Beaucoup d'échos indignés bien entendu.


Il y a deux gros points, l'un sur la physique quantique, l'autre sur l'idée innée de dieu, qui nécessitent un traitement un peu plus approfondi. J'y reviendrai plus tard.

Citation :

Ceci l’a poussé à prétendre que la physique quantique, telle qu’elle se développait, n’était pas complète et qu’elle ne pouvait pas décrire la réalité de l’univers microscopique. Elle devait être remplacée par une nouvelle théorie où il serait question de certitudes et non plus de probabilités. Dans les vingt dernières années, des expériences ont montré qu’il se trompait et que la théorie quantique permettait de décrire avec précision l’infiniment petit.

Citation :

La croyance en Dieu n’est pas innée, elle est le fruit d’une éducation religieuse.
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Sep - 18:49

Il est très intéressant d’analyser le livre d’Olivier Bach comme le fait Camio.

Pas nécessairement non. Si l'on adopte le concept d'un dieu éternel, c'est-à-dire en dehors du temps, et que l'on considère que notre espace-temps est apparu avec le Big Bang, la notion d'« avant » n'a pas de sens, le temps n'existant pas.

La mesure du temps est une construction de notre cerveau et n’a rien à voir avec la réalité du temps. Le concept d’un dieu éternel est équivalent à un temps infini. L’idée que notre espace temps serait apparu avec le big-bang est un non-sens et une élucubration métaphysique.

J’ai aussi été un peu choqué quand j’ai lu dans le livre que la physique quantique permettait de décrire avec précision l’infiniment petit. Mais à la réflexion, je me suis demandé si l’on pouvait décrire avec précision quelque chose d’imprécis. Quand je constate que l’on a été capable grâce à la mécanique quantique de créer des machines fabuleuses et très...précises, je me dis qu’il n’est pas tout à fait incongru de dire que la mécanique quantique est précise. Je pense qu’il aurait du écrire « permettait de décrire avec précision l’imprécision de l’infiniment petit ».
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Sep - 19:58

luidu78 a écrit:
L’idée que notre espace temps serait apparu avec le big-bang est un non-sens et une élucubration métaphysique.

L'hypothèse du Big Bang rend compte de l'apparition de notre univers, dont la structure est l'espace-temps. Il n'existe pas de différence fondamentale entre ce qu'on appelle communément l'espace et la dimension temporelle. Franchement je ne vois pas pourquoi tu parles d'élucubration métaphysique alors que tout cela sort des équations de la Relativité qui sont on ne peut plus physiques. scratch

luidu78 a écrit:

La mesure du temps est une construction de notre cerveau et n’a rien à voir avec la réalité du temps.

Je dirais plutôt (enfin ce n'est pas de moi, c'est d'Hermann Weyl) que l'illusion de la dynamique du temps provient de la façon dont notre cerveau fonctionne.

luidu78 a écrit:

Le concept d’un dieu éternel est équivalent à un temps infini.

Je préfère appréhender la notion d'éternité comme hors du temps. Autrement dit, dieu verrait tout ce qui s'est passé et se passera, il n'y a pas d'évolution, tout est. C'est ce qui ressort d'ailleurs des équations relativistes. C'est très bien expliqué, d'une façon accessible, dans le second bouquin de Brian Greene, La Magie du cosmos.
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 18:53

Je suppose que ta culture scientifique provient d’auteurs tels que Brian Greene, Trinh Xuan Thuan, Bernard d’Espagnat, Jean Staune et quelques autres. Ces scientifiques n’ont qu’un but qui est d’essayer de trouver la justification dans les sciences, de leur croyance en un dieu. Ils sont près à perdre leur approche scientifique pour cela et leurs livres ne sont que des interprétations non vérifiées de la théorie de la relativité et de la physique quantique. Ils font le bonheur des agnostiques qui y voient la confirmation scientifique de leur croyance en un dieu créateur. Pour moi, ce sont des gens dangereux car ils déforment les réalités scientifiques et font croire qu’ils ont des preuves alors que c’est faux. J’en ai lu quelques uns où j’ai vu en permanence une explication d’un phénomène où il est écrit « on peut supposer que » et quelques pages plus loin, écrire pour cette même explication supposée, « on a prouvé que ».
Non Camio, il ne ressort pas des équations relativistes qu’il n’y a pas d’évolution et que tout est. Tant que tu liras ces auteurs là, tu pourras y croire mais tu es trompé par des lectures qui sont présentées comme scientifiques alors qu’elles ne le sont pas.
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 20:50

luidu78 a écrit:
Je suppose que ta culture scientifique provient d’auteurs tels que Brian Greene, Trinh Xuan Thuan, Bernard d’Espagnat, Jean Staune et quelques autres.

Ma culture scientifique provient d'une part d'une formation académique en sciences physiques (doctorat), et d'autre part d'un intérêt personnel pour l'épistémologie scientifique. Je citais Greene car c'est selon moi un vulgarisateur de qualité (on ne parle pas de cordes ici). Je ne vois pas bien ce qu'il vient faire aux côtés des défenseurs de l'ID plus ou moins déclarés du reste de ta liste, à moins qu'il ait récemment rejoint leurs rangs.

luidu78 a écrit:

il ne ressort pas des équations relativistes qu’il n’y a pas d’évolution et que tout est.

L'univers-bloc est une solution possible de l'équation d'Einstein, il ne sort pas de la tête d'un illuminé sous acide, c'est tout ce que je voulais dire. Maintenant, si on discute au niveau scientifique, je peux comprendre qu'elle ne te convainque pas compte tenu des difficultés qu'elle engendre. Au passage, Einstein lui-même avait pointé la voie :

Albert Einstein a écrit:

The four-dimensional structure (Minkowski-space) is thought of as being the carrier of matter and of the field. Inertial spaces, with their associated times, are only privileged four-dimensional co-ordinate systems, that are linked together by the linear Lorentz transformations. Since there exist in this four-dimensional structure no longer any sections which represent "now" objectively, the concepts of happening and becoming are indeed not completely suspended, but yet complicated. It appears therefore more natural to think of physical reality as a four-dimensional existence, instead of, as hitherto, the evolution of a three-dimensional existence.

Source.

Je crois qu'on dévie beaucoup du sujet du fil, on pourra faire un sujet dédié si nécessaire dans la section science, c'est une question intéressante car liée au déterminisme.
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 21:12

Citation :

Pas nécessairement non. Si l'on adopte le concept d'un dieu éternel, c'est-à-dire en dehors du temps, et que l'on considère que notre espace-temps est apparu avec le Big Bang, la notion d'« avant » n'a pas de sens, le temps n'existant pas.

allons allons , tu joue avec les mots mon grand.

il faut dans tous les cas l'existence de ce Dieu. Alors qu'il soit soumis a notre notion du temps ou une autre , il dois être la préalablement (dans le sens d'une condition).
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 21:23

Samaël a écrit:

tu joue avec les mots

J'avais clairement indiqué que les éléments du bouquin que je discuterais seraient essentiellement des détails. Wink

Samaël a écrit:

il dois être la préalablement (dans le sens d'une condition).

Exactement, le "si...alors" conditionnel et non temporel.
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep - 14:31

Je trouve, Camio, tes propos sur les théories scientifiques assez étonnants pour un docteur en physique à moins que ce soit ta passion pour l’épistémologie qui en soit la cause. Je n’ai pas lu Greene, j’ai juste vu qu’il a accepté ou voulu qu’un de ses livres soit préfacé par Trinh Xuan Thuan. Ce n’est pas anodin pour ne pas dire plus. Mais je vais le lire pour m’en faire une idée plus précise et ne pas en parler sans savoir.
Tout ce que je constate, c’est que tu parles comme les défenseurs de l’ID quand tu dis « l’univers-bloc est une solution possible de l’équation d’Einstein » après avoir dit « c’est ce qui ressort d’ailleurs des équations relativistes ».
Mais nous n’allons pas ici faire un débat scientifique car il semble que tu préfères interpréter les résultats scientifiques. Otes moi d’un doute, tu crois bien en un dieu créateur ?
Mais tu n’as pas fini ton analyse du livre d’Olivier Bach, j’attends la suite avec intérêt.
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Tzu Yo

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep - 18:33

luidu78 a écrit:
Mais nous n’allons pas ici faire un débat scientifique car il semble que tu préfères interpréter les résultats scientifiques. Otes moi d’un doute, tu crois bien en un dieu créateur ?

confused confused

... En même temps, c'est vrai aussi que je n'ai rien compris à votre désaccord, Luidu et Camio: pas assez intelligente sans aucun doute. Wink
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Sep - 19:26

luidu78 a écrit:
Otes moi d’un doute, tu crois bien en un dieu créateur ?

Absolument pas. Il me semblait que cela était manifeste à la lecture de mes interventions sur ce forum. Shocked
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 9:43

C'était bien aussi ce qui me semblait, d'où mon étonnement. Very Happy
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 10:15

Tzu Yo a écrit:

je n'ai rien compris à votre désaccord, Luidu et Camio

Je suis retombé sur un texte intéressant de Bricmont hier qui, me semble-t-il, peut s'appliquer à notre discussion :

Jean Bricmont a écrit:

Dans la première moitié du vingtième siècle, une philosophie à tendance sceptique, reliée, mais de façon complexe, au positivisme, a dominé l’atmosphère dans laquelle la mécanique quantique s’est développée. Cette philosophie mettait au centre de ses préoccupations l’observation, les mesures ou les données immédiates des sens. Toute tentative visant à construire une théorie objective du monde étaient jugées avec méfiance, et étaient suspectées de vouloir revenir à la métaphysique médiévale discréditée. Il faut souligner que, vu la bizarrerie des phénomènes observés à l’époque, vu le caractère extraordinairement neuf du formalisme quantique et vu le succès non moins extraordinaire rencontré par ce formalisme dans la prédiction de ces phénomènes, il était normal, et
jusqu’à un certain point souhaitable, que cette philosophie ait été l’arrière-pensée de physiciens de cette époque.
Cette attitude se reflétait d’ailleurs dans d’autres domaines de la philosophie et des sciences : dans les courants du positivisme logique tendant vers l’intrumentalisme, par peur de la ‘métaphysique’ ; dans le behaviorisme, lorsqu’il voulait limiter l’étude ‘scientifique’ de l’esprit à une série de réponses à des stimuli, par peur du ‘mentalisme’ ; dans l’attitude formaliste en mathématique, qui ramenait celle-ci à un jeu d’écriture, par peur des contradictions ; et finalement, dans l’approche fréquentiste en théorie des probabilités, par peur des ‘paradoxes’ qui peuvent apparaître dans l’approche bayesienne. Mais ce qui est bon pour un temps ne l’est pas nécessairement pour un autre.

Il y a deux attitudes possibles : soit considérer que la science doit rester cantonner dans un certain domaine descriptif, calculatoire, soit penser qu’elle peut investir un champ toujours plus vaste. J’ai plutôt tendance à favoriser la seconde approche. L’approche scientifique s’est appliquée au domaine inanimé, puis au vivant, puis aux êtres conscients, c'est une frontière mouvante.

Là où Luidu a parfaitement raison, c’est qu’il faut faire très attention à ne pas basculer imperceptiblement d’un discours scientifique basé sur des faits à un discours idéologique, en un mot au scientisme. La nuance est parfois très fine. Cela apparaît nettement par exemple dans le dialogue entre Paul Ricoeur et Jean-Pierre Changeux dans Ce qui nous fait penser.

Certains vont jusqu’à estimer qu’une morale universelle pourrait découler des découvertes scientifiques. Là je ne les suis plus du tout. Un autre beau sujet de discussion en tout cas.


Dernière édition par Camio le Lun 21 Sep - 23:39, édité 1 fois
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Non Tzu Yo, ton incompréhension n’a rien à voir avec un manque d’intelligence au contraire. Tu n’as rien compris parce que c’était incompréhensible. Camio et moi n’employions pas les mêmes mots pour nous expliquer. Je pense que cela vient de son intérêt pour l’épistémologie qui va de temps en temps chercher des explications là où il n’y en a pas. Mais je ne dis pas cela pour Camio en particulier.
Camio, si j’ai cru que tu croyais en un dieu créateur, c’est essentiellement parce que tu as utilisé le concept d’un dieu éternel pour justifier la possibilité que le temps n’existait pas avant le big bang. J’avais de quoi être étonné.
La question qui se pose quand tu dis que tu es d’avis d’utiliser la science dans un champ toujours plus vaste, est de savoir où l’on s’arrête. Pour moi, la frontière n’est pas mouvante. Elle s’arrête à ce qui est réfutable et vérifiable quelque qu’en soit le domaine, pour reprendre Popper.
Je suis naturellement de ton avis sur la morale comme j’étais de celui de Bach quand il évoquait ce sujet à la fin de son livre.
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Camio

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 18:52

luidu78 a écrit:
si j’ai cru que tu croyais en un dieu créateur, c’est essentiellement parce que tu as utilisé le concept d’un dieu éternel pour justifier la possibilité que le temps n’existait pas avant le big bang.

Oui, ça c'est mon côté "avocat du diable" : je me mets (sans l'expliciter) dans la peau d'un déiste, et je me dis "qu'est-ce que pourrait être dieu ?" Donc en gros j'imitais un Jean Staune sans prévenir, d'où la confusion.

luidu78 a écrit:

Pour moi, la frontière n’est pas mouvante. Elle s’arrête à ce qui est réfutable et vérifiable quelque qu’en soit le domaine, pour reprendre Popper.

Je partage ce point de vue également, d'où mes réticences vis-à-vis de la théorie des cordes ou du multivers par exemple.
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EspressoFrog

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 22:36

Vous allez apprendre a vous aimer les un les autres...

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"Preach on" frere Camio, j'aime bien tes posts.
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Camio

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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 22:47

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luidu78



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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Sep - 12:33

La question importante est de savoir comment convaincre compte tenu d'une désinformation permanente de la part des médias et des philosophes. Si tu as des idées...
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MessageSujet: Re: Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com   Un nouveau livre à découvrir sur http://inexistencededieu.com - Page 2 Icon_minitime

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