La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

Bonjour,

Votre réflexion m'amène beacoup de questions, d'abord, la métamatière qu'est que c'est ?

Votre position se rapproche de ce genre de réflexions :
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ?
Mais, la Croyance, elle, elle est guidée par Qui, Par Quoi ?

Des comités d'Ethiques ?
Et selon quels critères ?

Elle est contrôlée par quelle instance ?
Qu'elle est son organisation ?

On connaît vos idées, Claude...
En passant, le "réchauffement climatique du à l'homme" est plus ou moins un mythe : il faut suivre autre chose que les chiffres du GIEC.
La cause humaine n'est pas réellement prouvée, et on n'est pas certains qu'elle soit si forte que ça. Enfin, les thèmes qui reviennent sur "l'humain c'est nul il faut revenir à la nature" sont généralement assez stupide : la culture est un mode évolutif au même titre que la nature.
En gros, la culture est naturelle.

Au nom de quoi un gourou quelconque sur un bateau serait plus compétent pour le diriger que l'équipage dument formé aux divers instruments et connaissant les aléas maritimes?

Et comme pour kalu, la "métamatière" m'est totalement inconnue. *

* Oups!!!! Je viens de lire en partie vos illuminations abracadabrantes sur le forum des sceptiques du Québec. Ça me suffit, merci. Que la science avance!

Effectivement, lisez les interventions de Claude de Bortoli dans les divers fora qu'il fréquente. Vous comprendrez qu'il n'y a aucun débat possible.

Tout ce qu'on peut faire, c'est ignorer ses absurdités.

Sur le réchauffement Quilan, je ne te suis pas... la thèse anti-anthropique est clairement financée par les pays du golfe (ils se sont quand même pas mal trahis à Copenhague), par ailleurs, le GIEC n'est pas un regroupement de religieux anti-co2 ni de doux réveurs auto-manipulés, et c'est pas le coup de la lettre issue des années 90 et parlant du masquage de l'optimum médiéval *** qui à mon sens suffit à balayer d'un revers de main le travail de centaines de scientifiques à travers le monde.
et puis plus largement, le Co2 anthropique seul c'est 30 milliards de tonnes par an, auquel il faut cumuler les GES méthane industriel + élevage, vapeur d'eau de source industrielle et j'en passe. le pétrole seul c'est 80 millions de barils par jour ! Je trouve toujours étrange la position qui va être celle de dire " rôôô mais non c'est rien tout ça, la goutte d'eau dans l'océan" "l'effet de l'origine anthropique n'est pas prouvé" ...

intuitivement, vu la masse énorme que ça représente et la petitesse de notre planète, j'aurais eu plutôt le réflexe de dire : "ça a sûrement un impact, même faible, quantifions le", que de dire " l'effet anthropique du réchauffement est un délire mégalomaniaque car notre terre est sans limite et elle peut tout digérer"

mais surtout je demande aux membres aussi ouverts de ne pas tomber dans le délire "anti" et de rafraichir leurs chiffres : l'année 2009 signe la plus haute concentration de co2 dans l'athmosphère depuis 650 000 ans ! en acceptant les plus anciens carrotages, moins fiables, c'est même 800 000 ... on s'approche du million d'année ! quand à la décorélation de cette augmentation avec les cycles terrestres normaux, elle est criante , c'est même à hurler ... faut vraiment se faire violence pour défendre une autre thèse !
je propose ce lien, que je trouve éclairant :
http://www.manicore.com/documentation/serre/anthropique.html

sinon pour revenir dans le sujet :

Citation :

Le dérèglement climatique est le summum de la matérialité. L'apothéose d'une évolution humaine dominée par la Science, ses dérivés et ses lobbies."

vision faussée : c'est l'apothéose d'un marché dérégulé exploitant la technologie de son époque. les romains, sans science, ont mis à sac les réserves de plomb européen et quasiment exterminé les grands félins d'afrique du nord.

Citation :

La Science est mécanique mais intrinsèquement myope.
La Croyance est clairvoyante mais intrinsèquement paralytique.

Quand l'évolution humaine se sert seulement du moteur Science, elle marginalise le guide Croyance. Elle avance au hasard et finit dans une impasse : le dérèglement climatique.

Je ne vois absolument pas en quoi j'aurais besoin d'un mensonge ou d'une auto-hypnose (la croyance) pour avancer ?

Citation :

La Croyance est capable de sortir le Terrien de l'impasse dérèglement climatique dans laquelle la Science , ses dérivés et ses lobbies l'ont mené. La Science en est incapable. Il faudrait quelle se saborde. Impossible pour elle !!

encore une fois, ce qui risque de nous sauver du déréglement, c'est bien la science :
1- ce sont les scientifiques qui ont soulevés le lièvre, sans eux on ne saurait même pas qu'il existe (le réchauffement)
2- ils se sont battus pendant 20 ans contre les lobbyes pétroliers pour le faire savoir, se sont fait plus ou moins rouler dans la boue
3- se sont les seuls qui peuvent établir un vrai scénario de sortie de crise-et sûrement pas ceux qui l'ont provoqué

si tu reprends à la base (désolé pour ce demi-HS, ça fait 15 ans que je suit l'affaire, et l'évolution des mentalité a toujours été source d'étonnement chez moi) :

- des climatologues commencent à évoquer l'idée que nous vivons un réchauffement qui semble rapide
- doute des climato-sceptiques : il n'y a pas de réchauffement
- les preuves s'ammoncellent
- doute des climato-sceptiques : le réchauffement est normal (y'a déjà eu pire, donc c'ets comme si il n'y en avait pas)
- la croissance de ce réchauffement est surprenante - elle semble corrélée aux GES
- doute des climato-sceptiques : il y a PEUT-ETRE un réchauffement, mais il est pas anthropique
- on établit des modèles... tout le monde veut croire qu'ils sont catastrophistes... la moyenne basse du réchauffement est accepté du bout des levres
- cinq ans passent , les modèles s'affinent, les carotages se multiplient, les données commencent à converger
- climato-sceptique : OK y'a réchauffement, mais c'ets pas méchant, et c'est sûrement un forceage solaire
- cinq ans passent : on est au delà du pire scénario des modèles V1 - il y a accélération, décorélée du soleil
- climato-sceptique : "c'est le soleil quand même"
- les mesures se multiplient, concernant le co2 le bilan est accablant, et surtout les corrélations flagrantes
- climato-sceptique : "c'est le soleil quand même" "dans tous les cas le co² anthropique c'est rien"

les climato-scéptiques l'ont d'abord été de tout réchauffement tout court, puis de son intensité, puis ont été obligé de reconnaitre qu'il y en avait un finalement assez "a-cyclique" , puis finalement l'acceptent mais en nient l'origine anthropique, puis reconnaissent une part d'origine humaine mais la minismisent... enfin finiront par l'accepter.

là dedans à mon sens, la croyance est clairement du coté du scepticisme, pas des scientifiques. même si il y a quelques scientifiques sceptiques, comme claude allègre (qui en sort des énormes par ailleurs, je vous conseille l'analyse d'Allègre par Jancovici :
http://www.manicore.com/documentation/serre/ouvrages/allegre.html




*** concernant ce masquage, il part d'une intuition, à l'époque non prouvée c'est vrai, que cet optimum était un phénomène local et que donc les carottage issus de cette région pourrissaient les courbes (on ne disposait pas de données sur toute la planète) - aujourd'hui on en a la certitude (l'optimum était local), donc ça ne changeait pas grand chose.

@ Claude De Bortoli:

Je crois que vous avez oublié que vous êtes ici en terrain athée. Pour la plupart, nous ne ressentons pas ce besoin de croire auquel vous tenez tellement, et nous ne sommes pas plus malades que les croyants de toutes sortes. *

Je n'ai aucune envie de lire vos posts interminables, vu qu'ils ne font à première vue que ressasser les mêmes propos déjà lus sur d'autres forums, et dans lesquels vous n'avez jamais tenu le moindre compte des réponses qui vous ont été faites.

Vous avez évidemment le droit de croire tout ce que vous voulez.
Mais je ne pense pas que vous trouverez le moindre intérêt de la part de ceux qui ont délaissé les inepties des religions.

Vous devriez peut-être prêcher ailleurs...

* La santé mentale de certains illuminésprophètes est même assez préoccupante parfois.

la vache ! il est à fond le claudio !

Heu, là, je dois dire, les bras m'en tombent.

Pourtant j'ai fait l'effort de tout lire, mais là ... j'sais pas...On est dans la trouzième dimension, non ?

en comparaison, même les New Age sont rationels finalement ?

En effet je doute qu'il soit d'un quelconque interêt de répondre ....

Ou, je deviens intolérant là ? Rassurez moi, les Coyants ne sont pas tous comme ça ?

Eh, Claude, tu confonds la science et la technique. La science ne produit pas de bombes et ne déforeste pas, et c'est juste le contraire d'une démarche aveugle. Mais bon, vu la densité de ton galimatias, je pinaille un peu en disant ça.

Bortoli n'a pas d'avatar,je lui en ais trouvé un ! ( pour ceux qui n'en auraient pas encore profité )

Salut Bortoli

Citation :

Même les athées croient. Ils croient à l'athéisme.

Ainsi, pour toi, croire et ne pas croire, c'est la même chose ! Tu rejoins la longue cohorte de ceux qui affirment (tous des croyants, au passage) que "chauve", c'est une couleur de cheveu !
Encore l'affirmation péremptoire d'un sophisme de démonstration. Remarque bien que, ta prose n'étant qu'une compilation de sophismes fumeux, il est normal que tu n'en distingues pas les plus criants.

Quand tu te proclames génie de la Croyance, tu veux certainement dire métagénie ! Car ce que tu nous montres de lui n'a strictement rien à voir avec ce que, sur Terre, nous appelons génie. Ta "pensée", puisqu'il faut bien lui donner un nom mérite bien d'autres qualificatifs que "génial". Je ne les dévoilerai pas pour ne pas soulever le courroux de la modération ! Contente toi de t'appeler Métagénie de la Métamatière et espace tes incursions dans notre monde, il ne s'en portera que mieux !

Ouh lalalalala! Bordel de dieu!

Les élucubrations de ce gars là sont tellement tordues, qu'on ne sait même pas par ou commencer.
Tu te sens obligé de parler d'intelligence à chaque phrase. Est-ce pour combler son absence totale dans ton discours ?
Cette pathologie s'est elle déclarée jeune chez toi ou est-ce consécutif à un traumatisme crânien?

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""Elle a pour rôle de faire avancer le véhicule évolution humaine""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ce genre de phrases ampoulées est il pourvu d'un sens ou est-ce juste du baratin?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""Même les athées croient. Ils croient à l'athéisme."""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Cette phrase est tellement débile et a tellement été réfutée, que je croyais qu'elle avait disparu à jamais dans les méandres des forums:

Réponse (dont je ne suis pas l'auteur):

Si l'athéisme, qui est par définition l'absence de croyance, est tout de même une forme de croyance...
Alors la pleine santé qui est par définition l'absence de maladie est une maladie.

""""La Croyance est capable de sortir le Terrien de l'impasse dérèglement climatique dans laquelle la Science , ses dérivés et ses lobbies l'ont mené. La Science en est incapable. Il faudrait quelle se saborde. Impossible pour elle !!"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Terrien? Pourquoi les martiens n'ont pas ce problème?

En quoi la croyance va t-elle faire baisser la concentration en CO2 de l'air? Tu crois que ce sont les "ondes" psycho-débiles de toi et tes semblables qui vont redresser le gulfstream?



Tu ne mange jamais de viande? Tu ne prends jamais le bus? Tu te lave à l'eau froide? L'ordinateur avec lequel tu es en train de communiquer avec nous il fonctionne par geothermie?

Ce n'est pas la science qui est responsable des émissions de CO2, c'est toi et 6 milliards de tes semblables qui brassent du vent sur une planète trop petite pour les nourrir tous.

Tous ces gens qui prennent l'avion pour aller se foutre à 4 pattes autour d'une vieille baraque à la Mecque.
Tous ces cons qui ont 8 gosses parcequ'un bouquin idiot, écrit il y a 2000 milles ans par on ne sait qui laisse peut-être sous entendre que la contraception "c'est le diable".

""""""""""La seule issue pour l'évolution du Terrien est une manoeuvre de recul. Un repli raisonnable.""""""""

Un recul, un replis raisonnable? On savait déjà que le souhait de tous les culs bénits et tous les bigots était un retour au moyen âge. C'est certain que le 12eme siècle c'était le pied!! La technologie de l'époque va certainement nous aider à régler les problèmes d'énergie, de nutrition, d'épidémies auxquelles nous sommes confrontés aujourd'hui.

"""""C'est une manoeuvre délicate. Le passage est étroit. La visibilité est réduite du fait du recul. Le guide Croyance doit être sur et fort. Le moteur Science en petite vitesse et à ses ordres."""""""""

Et puis quoi encore? Une p'tite pipe???

""""""L'échec de la conférence de Copenhague en est la preuve !!"""""""

Ce ne sont pas les spécialistes du climat qui ont échoués à informer le monde, ce sont les politiciens qui ont été incapables de se mettre d'accord




Enfin bref. Le nombre de bêtises et de non sens de ta prose rend quasi impossible la réfutation systématique de tes pseudos-arguments.

Je terminerai en te disant que si tu as entendu parler du réchauffement climatique, c'est parceque ce sont justement les scientifiques qui ont eu le courage et l'intelligence de découvrir le phénomène et de l'interpréter.

Sache également, pour ta gouverne , que pendant que tu pollue notre air et ce forum, des milliers d'équipes scientifiques dans le monde entier travaillent activement à des projets visant à contrer le réchauffement climatique. Je sais de quoi je parle puisque je travaille précisément sur un sujet visant à séquestrer le CO2 atmosphérique pour diminuer l'effet de serre.

Et toi, que fait-tu concrètement pour piéger le CO2 et diminuer les émissions?
Quels résultats les moulins à prière ont ils obtenus jusqu'à présent?

OK ca va, j'ai compris qu'avec toi le dialogue est impossible. On dirait que t'es sous l'influence conjointe du cannabis et du LSD.

T'es dans ton trip et tu n'a pas envie (pas la capacité?) d'en sortir.

Chacune de tes phrases contient une affirmation gratuite, non falsifiable (au sens Popperien) et qui ne repose strictement sur aucune observation. En plus tu ne réponds pas aux objections que nous avons opposé à ton discours.

Continue ton délire sans moi. Tu crois sans doute être un génie incompris trop en avance sur son temps. J'aimerais cependant que tu réfléchisses à une chose (pour ton bien):

Les vrais génies, même ceux reconnus comme tels de leur vivant, ont toujours fait montre d'humilité et ne se seraient jamais définis eux-même comme des génies...

Salut Galilaei (décidément, j'aime de plus en plus ton avatar !)
Il me semble que Bortoli nous a déjà dit qu'il était un prophète, un génie de la croyance. Discuter et échanger n'est donc pas son propos : il est là pour annoncer généreusement la bonne parole !
Remarque, il faut une certaine respectable obstination pour qu'un cinglé au QI de fraise des bois comme lui continue de poster ses incongruités dans un forum comme celui-ci. Il ne peut espérer que de recevoir des quolibets et des étrons séchés et il continue quand même. Chapeau, le Métahalluciné !

Wooden Ali a écrit:

Salut Galilaei (décidément, j'aime de plus en plus ton avatar !)
Il me semble que Bortoli nous a déjà dit qu'il était un prophète, un génie de la croyance. Discuter et échanger n'est donc pas son propos : il est là pour annoncer généreusement la bonne parole !
Remarque, il faut une certaine respectable obstination pour qu'un cinglé au QI de fraise des bois comme lui continue de poster ses incongruités dans un forum comme celui-ci. Il ne peut espérer que de recevoir des quolibets et des étrons séchés et il continue quand même. Chapeau, le Métahalluciné !

Eh oui wooden ali, prêcher des convertis ne doit pas être bien drôle. C'est d'ailleurs ce que nous faisons en permanence ici puisque ce forum ne semble être fréquenté que par des athées excepté les quelques syphonés de le cafetière comme bortoli.

Ce que je regrette, c'est que celui là on ne pourra pas le livrer aux romains pour qu'ils le clouent. Dommage, les temps ont bien changés. C'était quand même mieux avant... Si seulement on pouvait rouvrir le coliseum ...Malheureusement le lion est aujourd'hui une espèce protégée en voie d'extinction contrairement aux gogos prédicateurs qui pullulent. Voilà ce qui arrive quand il y a un déséquilibre dans la chaine trophique.

Citation :

Le technique est la fille ainée de la Science !!!
L'évolution humain a deux activités majeures à sa disposition pour avancer : un moteur Science et un guide Croyance. Les deux sont évolutifs. Ils évoluent par des découvertes faites par des chercheurs qui deviennent des génies. C'est tantôt l'un qui est devant, tantôt l'autre. C'est tantôt la Science qui dépasse en évolution la Croyance, tantôt la Croyance qui dépasse en évolution la Science. C'est un cheminement tout à fait naturel.

c'est du n'importe quoi ^^ j'aime bien. la croyance évolutive , fallait l'inventer !
quand on pense que les domaines de la foi réduisent comme peau de chagrin à chaque fois que la science progresse c'est comique de lire un "autoconvaincu du contraire"

claude, dis nous que c'est une blague, tu n'y croies pas vraiement à ton truc là ?

C'est vrai, il est marrant celui-là

Mais à lire ses autres délires :
http://univers-sans-matiere.over-blog.com/
il à l'air variment sérieux ...

Citation :

claude, dis nous que c'est une blague, tu n'y croies pas vraiment à ton truc là ?

C'est l'effet que ça fait quand on le lit pour la première fois. On n'y croit pas, on pense à un gag, à un pastiche... et puis non, cela dure depuis des années. Il écume les forums en coupant-collant un corpus de formules creuses qui doit tenir sur une seule page.
Kalu64 a raison : il est mortellement sérieux !
Je l'imagine pourtant, lévitant devant son Mac aussi blanc que le lin dont il est vêtu. Dans une lumière iridescente, Un chœur de jeunes vierges chante d'une voix cristalline un hymne à sa gloire : "J'ai du bon tabac dans Métamatière". De jeunes éphèbes lui servent des frozen margaritas en fredonnant ses louanges. La nuit, tout ce joli monde s'emmêle joyeusement dans le plus charmant des remue-ménages. Parfois, on entend : "Ah oui, Mets ta... Non, pas là ! Là !
Une Méta belle vie, quoi ?

Wooden Ali a écrit:

Citation :

claude, dis nous que c'est une blague, tu n'y croies pas vraiment à ton truc là ?

C'est l'effet que ça fait quand on le lit pour la première fois. On n'y croit pas, on pense à un gag, à un pastiche... et puis non, cela dure depuis des années. Il écume les forums en coupant-collant un corpus de formules creuses qui doit tenir sur une seule page.
Kalu64 a raison : il est mortellement sérieux !
Je l'imagine pourtant, lévitant devant son Mac aussi blanc que le lin dont il est vêtu. Dans une lumière iridescente, Un chœur de jeunes vierges chante d'une voix cristalline un hymne à sa gloire : "J'ai du bon tabac dans Métamatière". De jeunes éphèbes lui servent des frozen margaritas en fredonnant ses louanges. La nuit, tout ce joli monde s'emmêle joyeusement dans le plus charmant des remue-ménages. Parfois, on entend : "Ah oui, Mets ta... Non, pas là ! Là !
Une Méta belle vie, quoi ?

Allez, vaut mieux ça qu'en pleurer après tout...

Claude De Bortoli a écrit:

Le propre d'un humain est de vivre.

Les bactéries, animaux et autres être vivants apprécieront.

Claude Bortoli, l'un des plus hilarants apprentis gourou à avoir visité le forum du cercle zététique est de retour !
Plus sérieusement, vu que le prémisse est faux, le reste est faux.
Un gros concentré de foutaises affirmée gratuitement

Et ce sans prendre la peine de répondre aux objections et demande de clarifications.

Ici, c'est un forum de discussion.
Pas un perchoir pour vendre une soupe métaphysique.
Pas une tribune pour du prosélytisme.

à travailler.

C'est du flood messianique.

Comme le dit demantia magister:

"""""Et ce sans prendre la peine de répondre aux objections et demande de clarifications.

Ici, c'est un forum de discussion.
Pas un perchoir pour vendre une soupe métaphysique.
Pas une tribune pour du prosélytisme"""""""""""

Je me permets ainsi de faire une demande au modérateur pour qu'il donne un avertissement avec menace de bannissement à la prochaine récidive .

Je sais que cela peut paraître excessif mais j'ai l'impression que ce gars là va polluer le forum sans jamais discuter de quoi que ce soit.

Je viens d'aller voir, c'est en effet un copier-collé pur et simple de ce qu'on trouve sur son blog....

Ce mec ne cherche absolument à pas à discuter, juste à vendre sa soupe ....
Un long soliloque sans intêret, plein d'affirmations illuminées qu'il répète sans discontinuer, faut mieux laisser tomber.
Dès le début Qunilan l'a vu venir.

La première fois c'est marrant autant de délires, mais à force de répétitions des mêmes formules vides de sens, on se lasse ...

Allons mon cher Galilei, allons !

Ce n'est pas bien grave si il ne pollue que son propre topic !

Profitons en pour nous amuser, nous avons tellement peu l'occasion de rire entre deux "réflexions métaphysiques" de croyants sur d'autres forums... pardon, "fora".

s'il te plait, admin, tu peux pas virer ce guignol?