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 Les dinosaures

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quinlan_vos
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MessageSujet: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeMer 19 Aoû - 0:50

LES DINOSAURES

Du latin Dinosauria (terribles lézards), ils ont régné sur la terre durant plus de 160 millions d’années.
Leur classification classique est celle-ci :

Règne : Animalia
Embranchement : Chordata
Sous-embranchement : Vertebrata
Classe : Reptilia
Sous-classe : Diapsida
Infra-classe : Archosauromorpha

Les premiers fossiles recensés ont été découverts au début du XIXème siècle, durant cette grande période où les classes les plus élevées se passionnaient pour le naturalisme.
C’est Richard Owen qui, en 1842 les nomma, s’inspirant de la crainte que l’on pouvait éprouver à la vue de leurs dents et de leurs griffes - et qui restent toujours associées aux dinosaures.
Pourtant, ces animaux sont connus et représentés depuis des millénaires, que ce soit sous la forme des dragons Chinois ou de géants tués par le Déluge dans la Bible.

La première espèce reconnue et baptisée date de 1822. Il s’agit de l’Iguanodon, découvert part Gideon Mantell, un naturaliste Anglais, qui porta sa découverte à Richard Owen.
Deux ans plus tard, le révérend William Buckland, professeur de géologie à Oxford, publia un article traitant de Megalosaurus Bucklandii.
En comparant ces deux fossiles plus un troisième (Hylaeosaurus), Owen se rendit compte de leurs similitudes, et leur créa un groupe particulier : les dinosaures.
Il créa ensuite le Muséum d’Histoire Naturelle de Londres, afin d’y exposer la collection Britannique.
Dans sa reconstitution à partir d’éléments fragmentaires, Owen fit cependant des erreurs. Il supposa, à tord, que Iguanodon était un carnivore avec une corne sur le nez. En réalité, ce placide herbivore avec une longue griffe sur le pouce, et était principalement bipède.
Le premier squelette (presque) entier fut aussi le premier recensé aux Etats-Unis. Il s’agit de Hadrosaurus Foulkii, découvert en 1858 à Haddonfield, New-Jersey, par Williams Parker Foulke. Pour la première fois, il mit en évidence le fait que l’animal était bipède. Jusqu’à ce moment là, les scientifiques estimaient que les dinosaures marchaient comme les lézards.
C’est à ce moment que commença la « Guerre des Os » (Bones War) aux Etats-Unis, opposant Edward Drinker Cope et Othniel Charles Marsh. Elle prit fin à la mort du premier, ruiné, en 1879. C’est le nom de Marsh que l’histoire retient, principalement grâce à son soutien financier presque illimité de l’Organisation Géologique Américaine. Mais les deux collections sont toujours visibles. Celle de Cope au Muséum d’Histoire Naturelle de New York, et celle de Marsh à celui de Peabody, à l’Université de yale.

D’une manière simple, les dinosaures sont décrits en deux groupes (les plésiosaures et les ptérosaures ayant leurs groupes propres).
Il s’agit des Ornithischiens et des Saurischiens, distingués par la forme de leur os pubien, appelé Ischion.
Ornithischien signifie littéralement « à hanches d’oiseau ». On y inclus :
- Les Thyrophora
Stégosauridés
Ankylosauridés

- Les Cerapoda
Pachycephalosauridés
Ceratopsidés
Ornithopodes basaux (comme Hypsilophodon)
Iguanodontes

Saurischien signifie, lui, « à hanches de lézard ».
- Les Théropodes
Coelophysoidés
Cératosauridés
Spinosauridés
Avethéropodes (comme Tyrannosaurus Rex)

- Les Sauropodomorphes
Prosoraupodes
Sauropodes basaux (Mamenchisaure)
Diplodocoides
Macronaria (Brachiosaure)

Les Herrerasauridés constituent leur propre genre au sein des saurischiens.

Les reptiles marins et volants ne sont pas scientifiquement classés comme dinosaures.

Chez les scientifiques, et après qu’une étude ait fait grand bruit à la fin des années 1980, il est admit que les oiseaux sont les descendants directs de certains dinosaures. En outre, puisque tous les descendants d’un ancêtre commun doivent être inclus dans le groupe de cet ancêtre, alors les dinosaures, par les oiseaux, n’ont pas disparu.
Les paléontologues intègrent donc les oiseaux aux dinosaures, avec cette classification :

Groupe : Oiseau
Sous-groupe : Maniraptor
Genre : Théropode
Sous-genre : Saurischien
Famille : Dinosaure

On parle en réalité de « dinosaures aviens ». La plupart du temps, le terme « dinosaure » est prit comme groupe préhistorique entier, c’est-à-dire non-avien.

D’après le paléontologue Bill Erickson, le poids moyen des dinosaures se situe aux alentours de 850kg.
Chez les mammifères actuels, le poids moyen est de 863gr.
Les plus gros dinosaures étaient les sauropodes. Le plus gros et le plus lourd d’entre eux, d’après un squelette complet, et le Brachiosaurus Brancai, mesurant 12m de haut et plus de 22m de long. Il pesait entre 20 et 30 tonnes.
Le plus long dinosaure (encore une fois issu d’un squelette complet) est le Diplodocus, avec 27m.
Parmi les squelettes fragmentaires, l’Argentinisaurus aurait pesé entre 80 et 100 tonnes.
Le plus long, Supersaurus, mesuré 40m.
Le plus haut, Sauroposeidon, 18m.
Encore plus grand, mais dont on n’a découvert que quelques vertebres en 1978, Amphicoelias Fragillimus aurait atteint 58m de long pour 120 tonnes.
Bruhathkayosaurus, plus lourd, aurait pu, lui, peser jusqu’à 220 tonnes.

Chez les carnivores, le plus grand était le Spinosaurus, qui faisait 16 à 18m de long pour 9 tonnes.
Pour les plus petits, Microraptor mesurait moins de 60cm de long, soit à peut près la taille d’un poulet.

On a longtemps pensé que les dinosaures étaient des animaux froids, dénués de toute émotions.
En réalité, on s’est rendu compte que beaucoup d’entre eux vivaient en troupeaux. Par exemple, les squelettes de 31 Iguanodons furent découverts en Belgique en 1878, au fond d’une rivière asséchée.
D’une manière générale, on considère que les dinosaures à bec de canard (hadrosauridés) se déplaçaient en groupes, au milieu d’autres animaux comme des sauropodes.
En outre, une découverte faite en 1878 (très bon cru, on dirait) par le paléontologue Jack Horner dans le Montana permit de dire que les parents s’occupaient longtemps de leur progéniture. De fait, il nomma cette espèce particulière « Maiasaura » (reptile bonne mère).
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 0:11

Citation :
Groupe : Oiseau
Sous-groupe : Maniraptor
Genre : Théropode
Sous-genre : Saurischien
Famille : Dinosaure
Les termes désignant les taxons ne sont plus très utiles, notamment vu que ces subdivisions sont maintenant trop nombreuses.

Néanmoins si vous voulez encore les utiliser, il faut respecter quelques petites règles, dont les hiérarchies (2) et certaines nomenclatures (1) qui sont réservées :

1) - "Genre" désigne le premier nom en majuscule du double ou simple nom scientifique de l'espèce, en italique (ex : Tyrannosaurus rex). Par contre, "Groupe", vous pouvez pourquoi pas l'utiliser où ça vous chante, pour n'importe quelle subdivision - si vous le jugez utile.
2) - Mais la subdivision "sous-groupe" ne peut pas désigner un taxon supérieur, sinon inférieur. Idem pour "sous-genre", etc.

Citation :
Chez les scientifiques, et après qu’une étude ait fait grand bruit à la fin des années 1980, il est admit que les oiseaux sont les descendants directs de certains dinosaures. En outre, puisque tous les descendants d’un ancêtre commun doivent être inclus dans le groupe de cet ancêtre, alors les dinosaures, par les oiseaux, n’ont pas disparu.
Bravo. Vous pouvez éventuellement augmenter la qualité de l'information en ajoutant une petite ligne sur les premières propositions d'origine des oiseaux chez les théropodes, qui datent du vivant de Darwin. Thomas Huxley fut le premier (ou un des tout premiers) à relever les similitudes entre oiseaux et théropodes, et à proposer cette origine. Il justifia cela par une foule d'observations et analogies, ainsi que des propositions extrêmement avancées pour l'époque. Dont certaines encore en discussion (le "sang chaud" des dinos par ex.).
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 1:15

Le problème de la classification utilisée ici est qu'elle est, effectivement, variable.
Comme vous le dites, elle est de moins en moins utilisées et, quand elle l'est, elle l'est mal. Ici, je me suis inspiré du système de Wikipédia, d'où j'ai tirées la majeure partie de mes sources. Le reste vient souvent de mes anciens livres sur les dinosaures, dont certaines remontent au début des années 1990 (période "Jurassic Park" de mon adolescence).
Pour la suite (ou la version finale), j'ôterai ces systèmes de classification, qui compliquent quelque chose qui est censé rester simple.
Les simples mentions "saurischien" et "théropode" devraient suffir, dès lors que ces deux mots sont expliqués.
Merci pour la note.
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 3:58

Very Happy Ici elle n'est pas variable, elle est fausse.

Citation :
Groupe : Oiseau
Sous-groupe : Maniraptor
Genre : Théropode
Sous-genre : Saurischien
Famille : Dinosaure


Du haut en bas, subalternes vers supérieurs. Vous y êtes ?
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 13:59

Ce devrait donc être quelque chose comme :

sous-groupe (nom) : Maniraptor
Sous-genre : Théropode
Genre : Saurischien (il me semble qu'il est bien saurischien avant d'être théropode)
Famille : Dinosaure
Groupe : Oiseau

?
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 17:42

Peu importe que tu mettes les taxons de haut en bas ou de bas en haut. Ce qui importe c'est de ne pas mettre sous-Groupe comme taxon supérieur à Groupe, ni sous-Genre comme taxon supérieur à Genre.

Tu avais écrit :
Citation :
Groupe : Oiseau
Sous-groupe : Maniraptor
Genre : Théropode

Or tu aurais dû proposer ceci :
(taxon) : Théropode
Groupe : Maniraptor
sous-groupe : Oiseau

Dans le sens qui te plaît, de bas en haut si tu veux, mais en respectant la taxinomie.
Sous-xxx est nécessairement un taxon subalterne à xxx, c-à-dire à celui qui le précède du même nom.
Tu ne peux pas non plus mettre Genre (majuscule) avant Famille (majuscule) puisque dans les conventions de nomenclature la Famille est un taxon comprenant, donc supérieur, à Genre. Tous sont des taxon sans formalisation biologique, mais lorsque tu les utilises comme critère taxinomique, il faut respecter certaines conventions, notamment le "Genre", qui est réservé à la catégorisation la plus biologique : nom scientifique du genre + espèce.
Pour éviter les bugs de ce genre, il vaut mieux mettre taxon, voire rien du tout face à toute subdivision ou pour tout groupe supérieur à Genre. Donc oublier les << Familles, Ordres, etc. >> et tous ces noms qui n'ont aucune correspondance biologique formelle.

Citation :
sous-groupe (nom) : Maniraptor
Sous-genre : Théropode
Genre : Saurischien (il me semble qu'il est bien saurischien avant d'être théropode)
Famille : Dinosaure
Groupe : Oiseau
Ici c'est encore faux phylogéniquement, puisque le taxon "Oiseau" (ou Aves si c'est bien à celui-là que tu te réfères) est subalterne à Maniraptor.

Il faudrait donc mettre << Dino/Saurischien/Théropode/Maniraptor/Oiseau >>. Ou dans l'autre sens éventuellement. Mais pas mettre Oiseau devant ni derrière Dinosaure, vu que les 3 autres taxons cités sont entre eux. De plus il ne sert à rien de mettre "sous-XXX" si le taxon XXX n'est pas listé.

Ca va faire tilt dans quelques secondes, ce n'est pas bien compliqué. Juste un peu prise de tête. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 19:05

Pourtant, il me semblait que le taxon de base était celui des avidés, non?
Le vélociraptor, par exemple, entre dans les catégorie des oiseaux, comme les poules. Ce qui fait qu'il est d'abord, au sens large, un oiseau, avant d'être un dinosaure, puis un raptor.
C'est ce que je ne comprends pas, en fait.
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeJeu 24 Déc - 19:36

Oui, c'est pas bien grave, tu vas capter. Tu as déjà tout sous la main pour que les liaisons se fassent. Consulte "phylogénie + cladistique "sur Google, tu tomberas sur une page ou deux ui t'expliqueront comment on raisonne actuellement.
Je dois y aller pour la bouffe maintenant, je reviens ce soir et je te mettrai quelques phrases et exemples clé, très clairs et simples, qui te permettront d'écarter à jamais ces quelques confusions parasitaires. C'est en fait très simple et tu l'as déjà au bout de la langue. Ca fera tilt. @ + tard.

______________

Qinian a écrit:
Pourtant, il me semblait que le taxon de base était celui des avidés, non?
Le vélociraptor, par exemple, entre dans les catégorie des oiseaux, comme les poules. Ce qui fait qu'il est d'abord, au sens large, un oiseau, avant d'être un dinosaure, puis un raptor.
C'est ce que je ne comprends pas, en fait.
Taxon de base, je ne sais pas ce que tu entends par là. Je crois aussi que « avidés » n’est pas une francisation très correcte de « Aves » ni même de « Neognathes » ou « Aviatae » qui sont différents taxons, mais peu importe du moment qu’on parle du même taxon.

Il vaut mieux oublier tout cela pour l’instant, et te limiter à bien intégrer que :
- tout taxon (ou clade) comprend l’ancêtre et l’ensemble de ses successeurs. Il est donc monophylétique ou n’est pas (un taxon).
- tout taxon reflète la phylogénie, puisque la parenté ici est une notion strictement évolutive – en dehors de toute autre considération. Phylogénie étant en quelque sorte « ce qui s’est passé », modélisé graphiquement par clades de différents aspects possibles, où les ancêtres, communs ou successifs, sont des points (à un nœud ou sur des obliques).
- un cladogramme a au minimum 3 branches : il reflète la parenté entre A et B, relativement à C . C étant indispensable comme groupe témoin pour désigner la parenté relative.

Tu peux donc oublier ici les distinguos techniques entre phénétique, systématique classique, catégories, sens large, paraphylétique, Classes, Ordres, etc. et même cladistique, pour ne retenir que l’essentiel : « phylogénie par taxons (ou clades monophylétiques) = la systématique moderne » .

Ce que je t’expose ci-dessous, tu l’avais déjà proposé plus haut sous cette forme, donc déjà assimilé :
Citation :
<< En outre, puisque tous les descendants d’un ancêtre commun doivent être inclus dans le groupe de cet ancêtre, alors les dinosaures, par les oiseaux, n’ont pas disparu. Les paléontologues intègrent donc les oiseaux aux dinosaures, avec cette classification :
cheers C’était parfaitement correct ! Simplement les termes désignant les taxons, tels Genre, etc. et le bug de mettre "sous-groupe" à Maniraptors dans la suite, étaient erronés. Par la suite en discutant avec toi, je t’ai peut-être involontairement embrouillé un peu plus.

Il te faut donc revenir sans complexes à ce qui était parfaitement correct et précis, rigoureusement phylogénique et déjà assimilé par toi-même dans ton exposé : les oiseaux ainsi que le Vélociraptor sont bien des Dinos Theropodes Maniraptors. Mais le Vélociraptor n’est pas un Oiseau – même si certains représentants de son taxon avaient des plumes. Il est étroitement apparenté à BC. Les plumes et même les proto-plumes peuvent elles aussi être intégrées dans le clade proposé. Elles seront alors positionnées avant ABC puisque ces 3 avaient des plumes, ou éventuellement entre A et BC si A était un autre taxon-témoin n’ayant pas de plumes.

On va prendre un exemple de clade-type :
Les dinosaures Cladogram
A = Vélociraptor, B = Archaeopteryx, C = Canard colvert

A partir de ce clade où Vélociraptor est situé a sa place, qui n’est pas dans le taxon B ni C, mais dans le A, Vélociraptor est donc un taxon-frère de B et C, le taxon témoin de la plus proche parenté relative BC versus A.
Ensuite, tu peux mettre des noms de taxons à A, B, et C, puis à ABC, et BC, correspondant à leurs caractères dérivés, que tu peux situer dans les différents nœuds pour ces deux derniers. Puis par la suite, ajouter d’autres clades un peu partout, selon le niveau informatif que tu veux lui donner, mais les informations basiques et la structure devront rester les mêmes, c à dire intégrer d’autres taxons dans la même phylogénie.

Cela donne, par ex :
Nœud/taxon ABC : Maniraptors
Taxon A = Velociraptor, une espèce de Dromaesauridé
Nœud/taxon BC = Taxon comprenant Archaeopteryx + oiseaux modernes. Appelons-le Avialae ou Aves. Les noms ne sont pas primordiaux et peuvent varier, mais tous deux corrects dans ce cas-ci.
Taxon B = Archaeopteryx, l’espèce bien connue
Taxon C = Neornithes, le nom désignant les « oiseaux modernes » que l’on connaît de nos jours. à l'exclusion des autres.

Les déductions que tu tires de ce clade, si tu veux les exprimer dans le forum sous forme non graphique, sont que :
- Le taxon Maniraptors (ABC) comprend le taxon A des Velociraptor et le taxon BC des Avialae/Aves (les "oiseaux")
- A est donc un groupe frère de BC, tous 3 phylogéniquement subalternes à (inclus dans) Maniraptors.
- C et B ne sont donc pas des Aves avant d’être des Maniraptors, ni après : C, B, et A sont des Maniraptors à part entière.

La suite (c-à-dire la systématique "supérieure") s’appréhende de la même manière :
- puisque les Maniraptors sont des Théropodes, que les Théropodes sont des Dinosaures, etc. alors « A, B, et C » sont tous des Dinosaures Théropodes Maniraptors.
A étant un Dinosaure Théropode Maniraptor Dromaeosaure
B et C étant des Dinosaures Théropodes Maniraptors Avialae. Etc. etc. Et ajouter des taxons intermédiaires autant qu tu veux, pour autant que la phylogénie soit respectée.

Tu peux aussi, au choix, l'exprimer ainsi :
Dinosaure
- Saurischien
- - Théropode
- - - Maniraptor
- - - - Dromaeosaure (A)
----------Vélociraptor
- - - - Avialae (BC)
..........Archaeopteryx
..........Canard olvert

(A + BC sont ici au même niveau, symbolisé par "- - - -" . Des taxons (du taxon) Maniraptors). Quand les taxons intermédiaires sont amplifiés par 2, 5, voire 20 "rangs" intermédiaires supplémentaires, comme c'est le cas en augmentant l'information avec le cumul de connaissances actuelles, il vaut mieux définitivement abandonner les noms taxinomiques classiques (Ordres, Classes) de ces taxons intermédiaires, car ils ne servent plus à rien et ne seront que des quiproquos inutiles. Il n'y a plus que des taxons/clades monophylétiques, nommés si un nom scientifique existe, encore par des caractères, inclus dans un autre taxon et parfois divisés en 2 autres.
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 11:10

Dis donc Quinian, je m'étais donné de la peine pour vous expliquer tout cela et vous sortir de vos confusions. Vous ne m'avez même pas donné de feed-back à ce sujet.
Snif. Sad
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 11:59

Ben j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre.
J'ai l'impression que tu considères Maniraptor comme une famille de dinosaures, alors que c'est déjà un dinosaure, un peu comme le Tyrannosaure.
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 13:19

Bigre ! Oui, Oui.
Effectivement il y a du souci dans la comprenette chez vous. Tout cela est encore un peu flou on dirait...
Citation :
Ben j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre.
J'ai l'impression que tu considères Maniraptor comme une famille de dinosaures, alors que c'est déjà un dinosaure, un peu comme le Tyrannosaure.
Les Maniraptors sont effectivement un taxon (ou famille) de dinosaures ! Un taxon (ou famille) de dinosaures est effectivement un taxon (ou famille) de dinosaure. Par conséquent des dinosaures..

Essayons ainsi : les Corvidés sont une famille (taxon) d'oiseaux. Oui ou non ?
Corvidé est un taxon d'oiseaux, un groupe que comprend le taxon supérieur oiseaux. Un corvidé est donc un oiseau. Un corbeau aussi par conséquent.
Ca commence à entrer ?
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:46

Oui. Mais, pour reprendre ton exemple, si les corvidés sont des taxons précis, tous les corvidés ne sont pas des corbeaux.
C'est la différence.
Tous les maniraptors sont des raptoridés, mais tous les raptoridés ne sont pas des maniraptors, puisque celui-ci est cousin du Velociraptor, du Deinonichus, etc...
C''est pour ça que je ne comprends pas. Maniraptor n'est pas une famille de dinosaure, mais une race.
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:06

Ouh là.
Il faut de suite oublier le terme "race". Des races de dinosaures, il n'y en a pas de connues.
Une fois que ce terme est oublié, limite-toi à espèces, genres et taxons. Rien d'autre n'est utile ici. Tout le reste n'amène que des confusions supplémentaires.

Citation :
Oui. Mais, pour reprendre ton exemple, si les corvidés sont des taxons précis, tous les corvidés ne sont pas des corbeaux. C'est la différence.
Tous les corbeaux sont des corvidés, et tous les corvidés sont des oiseaux. Point.
Une corneille n'est pas un corbeau, mais un autre genre de corvidé. Donc aussi un corvidé et un oiseau. Point.

Citation :
Tous les maniraptors sont des raptoridés, mais tous les raptoridés ne sont pas des maniraptors, puisque celui-ci est cousin du Velociraptor, du Deinonichus, etc...
C'est à l'envers : les Maniraptors sont bien un taxon de Coelurosaures
Les raptors ne sont pas un vraiu taxon. Raptors n'est qu'un terme de vulgarisation pouvant désigner plusieurs dinosaures ressemblant par plusieurs caractères. Il n'est pas un clade monophylétique.

Deinonichus est un nom d'espèce donné à un représentant du taxon des Dromaesauridés.
Velociraptor est un nom d'espèce donné à un autre représentant du taxon des Dromaesauridés... (selon la source que je consulte)
Tous deux sont donc des Dromaesauridés, donc des Coelurosaures, donc des Théropodes, et donc des Dinosaures...
Les Maniraptors sont un taxon-frère des Dromaeusauridés.

D'autres soucis ?
Citation :
C''est pour ça que je ne comprends pas. Maniraptor n'est pas une famille de dinosaure, mais une race.
Maniraptor peut pourquoi pas être une espèce de Maniraptoridé, donc un représentant de ce taxon de dinosaure (ou famille de dinosaure si vous y tenez)...

Si vous commencez à mélanger le nom d'espèce avec celui de la famille auquel il appartient, vous vous engluez dans des confusions opaques. Les Maniraptoridés sont considélrés comme un taxon à l'heure actuelle, comprenant plusieurs espèces. Ils sont donc un taxon (ou famille)( de dinos. Et chacun de ses représentants est un dinosaure.


Dernière édition par Jean-François le Lun 18 Jan - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:12

Non. Si tu veux, Maniraptor s'écrit en italique.
C'est un nom d'espèce donné à un représentant du taxon des Dromaesauridés. C'est un cousin des deux autres.

Je me trompe aussi sans doute : mes sources habituelles le considèrent bien comme un cousin des deux premiers, mais l'article de Wikipédia que je viens de lire le prend comme un groupe à part entière.
Il faut que je me renseigne. (La paléontologie part en sucette, on ne sait plus à qui se fier).
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:18

Citation :
Non. Si tu veux, Maniraptor s'écrit en italique.
C'est un nom d'espèce donné à un représentant du taxon des Dromaesauridés. C'est un cousin des deux autres.
M'enfin mon grand, consulte wikipédia pour commencer. Au nom Maniraptora. Tu y constareas que c'est bien un taxon :

Maniraptora : http://fr.wikipedia.org/wiki/Maniraptora
Coelurosauria : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coelurosauria
Dromaeosauridae : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dromaeosauridae

Ensuite, tu réfléchis intensément à tout ce qui te perturbe, et tu trouveras tout seul où tu bloques.

Citation :
Je me trompe aussi sans doute : mes sources habituelles le considèrent bien comme un cousin des deux premiers, mais l'article de Wikipédia que je viens de lire le prend comme un groupe à part entière.
Il faut que je me renseigne. (La paléontologie part en sucette, on ne sait plus à qui se fier).
Les classifications évoluent... Il faut consulter des cladogrammes récents et justifiés. Ceux de wiki dans ce domaine sont assez actuels. Je pense que tes bouquins ont un peu d'âge sur le dos.

Mais peu importent les détails de classifications, pas toujours consensuelles. Ce qui compte c'est que tu captes bien qu'un groupe ou espèce inféodée à un autre supérieur taxinomiquement, est par conséquent aussi un représentant des groupes supérieurs. Rien d'autre dans cette discussion n'est plus important que cela, pour évacuer tes p'tits blocages.
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MessageSujet: Re: Les dinosaures   Les dinosaures Icon_minitime

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