| Le balado de la Science et de la Raison | |
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+11tguiot Camio Samaël Mereck_bxl Tzu Yo DementiaMagister quinlan_vos Nizar89 EspressoFrog Venom greem 15 participants |
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Auteur | Message |
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Tzu Yo
Messages : 199 Date d'inscription : 27/06/2009 Age : 44 Localisation : France
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Sam 7 Nov - 14:57 | |
| Comme souvent, vraiment intéressant, cet échange!
Heureuse de savoir qu'en ces temps de mise en avant des fondamentalismes, des personnes sensées des deux camps peuvent se retrouver sur des valeurs essentielles. Si tous les croyants ressemblaient à Jean-François Sarrazin, la cohabitation athées/religieux se feraient sans souci grave, et des solutions aux quelques divergences seraient facilement trouvées dans le respect de tous. | |
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greem
Messages : 460 Date d'inscription : 22/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Dim 15 Nov - 19:17 | |
| Pour ceux qui veulent voir Venom à la télé http://mediaserver.rtbf.be/sites/rtbf-media/themes/rtbfmedia/iPlayer/MediaPlayer.php?openFunction=getMediaObjectsByProgram&openValue=5499&category=video Choisir l'émission du mercredi 7 octobre 2009. Bonne émission au passage, qui déboulonne bien l'astrologie. | |
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Mereck_bxl
Messages : 291 Date d'inscription : 12/09/2009 Age : 44 Localisation : Ixelles (bruxelles)
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Dim 15 Nov - 19:27 | |
| - greem a écrit:
- Pour ceux qui veulent voir Venom à la télé
http://mediaserver.rtbf.be/sites/rtbf-media/themes/rtbfmedia/iPlayer/MediaPlayer.php?openFunction=getMediaObjectsByProgram&openValue=5499&category=video
Choisir l'émission du mercredi 7 octobre 2009. Bonne émission au passage, qui déboulonne bien l'astrologie. Quelle minute ? | |
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greem
Messages : 460 Date d'inscription : 22/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Dim 15 Nov - 19:36 | |
| C’est dans la deuxième partie de l’émission, Venom nous présente rapidement un teste en proposant à des volontaires d’évaluer leur thème astral de un à dix. Le truc c’est que tous sans le savoir ont reçu la même description astrale et tous ne sont pas du même signe astrologique, et pourtant la plupart se sont reconnu dans les descriptions. Ça montre que l’astrologie utilise des descriptions vagues qui peuvent correspondre à la plupart des gens, rien de surnaturel à ce qu'on se reconnaisse en parti donc. | |
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Samaël
Messages : 625 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Dim 15 Nov - 22:55 | |
| mortel cette expérience , ça me donne presque envie de monter mon propre site d'astrologie :
"futur sur deux jour : 2$
sur une semaine : 12$
sur un mois : 20$
sur l'année : 80$"
^^ | |
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DementiaMagister
Messages : 793 Date d'inscription : 22/06/2009 Age : 39 Localisation : Bas rhin
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Dim 15 Nov - 23:00 | |
| Avec tout les crédules, il y a de quoi faire fortune.
Il y avait ans le Monde il me semble un article sur les conseiller spéciaux des requins de la finance Hong Kongais qui étaient des adepte du Feng shui.
Dommage que le ridicule tue pas. | |
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Venom
Messages : 72 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Mer 18 Nov - 16:51 | |
| - greem a écrit:
- Pour ceux qui veulent voir Venom à la télé
http://mediaserver.rtbf.be/sites/rtbf-media/themes/rtbfmedia/iPlayer/MediaPlayer.php?openFunction=getMediaObjectsByProgram&openValue=5499&category=video
Choisir l'émission du mercredi 7 octobre 2009. Bonne émission au passage, qui déboulonne bien l'astrologie. Sympa. A l'origine (j'ai enregistré cela il y a trois, quatre ans, avant de venir au Japon en tout cas - et cela fait déjà 2 ans et demi que je suis ici), ce n'était pas dans la même émission. | |
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Samaël
Messages : 625 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Mer 18 Nov - 18:41 | |
| les cobayes étais toujours convaincu de l'efficacité de l'astrologie après ? doutaient-il ? | |
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DementiaMagister
Messages : 793 Date d'inscription : 22/06/2009 Age : 39 Localisation : Bas rhin
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Mer 18 Nov - 19:11 | |
| çà risque d'etre dur, j'ai jamais réussis à faire renoncer ma mère de son vivant à ce genre de croyance.
Que ce soit la dissonance cognitive ou la validation subjective, le boulot est enorme pour vaincre cet obstacle. | |
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Venom
Messages : 72 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Jeu 19 Nov - 4:50 | |
| James Randi raconte toujours que lorsqu'il teste pour le Million Dollar Challenge un sourcier (ou autres) et que celui échoue le test, il se prend l'échec en pleine poire, et puis au bout de quelques minutes, la dissonance cognitive se manifeste, et le gars vient avec 3 tonnes de raisons pour lesquelles il a échoué, mais que cela ne prouve pas que son don n'est pas réel... | |
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DementiaMagister
Messages : 793 Date d'inscription : 22/06/2009 Age : 39 Localisation : Bas rhin
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Jeu 19 Nov - 10:04 | |
| Ou parfois, celà peut prendre des tours plus violent, comme avec les perles du prix défi zététique.
http://www.zetetique.ldh.org/pinocchio2.html
Ce gugusse par ailleurs semblait aimer troller le forum zététique. | |
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quinlan_vos Admin
Messages : 1478 Date d'inscription : 23/05/2009 Age : 41 Localisation : FRANCE
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Jeu 19 Nov - 16:13 | |
| Pour une meilleur visibilité, je pense que le balado sera directement dans les liens du prochain forum, si ça ne dérange pas Vénom. | |
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Samaël
Messages : 625 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Jeu 19 Nov - 19:49 | |
| je trouve ça a la fois comique et effrayant.
mais je doute que la proportion "d'être au pouvoir paranormaux" réellement convaincu par ce qu'il raconte soit élever. | |
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quinlan_vos Admin
Messages : 1478 Date d'inscription : 23/05/2009 Age : 41 Localisation : FRANCE
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Jeu 19 Nov - 19:51 | |
| Je suis un être aux pouvoirs paranormaux : j'arrive à faire chauffer mon café. Le seul outil dont j'ai besoin, c'est un micro-onde. | |
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Venom
Messages : 72 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Sam 21 Nov - 17:33 | |
| - Samaël a écrit:
- mais je doute que la proportion "d'être au pouvoir paranormaux" réellement convaincu par ce qu'il raconte soit élever.
Je pense que tu as clairement tort sur le sujet, et que les données scientifiques (en psychologie des expériences inhabituelles) vont à l'encontre de cette assertion. La grande majorité des gens (voyants, sourciers, médiums, etc.) qui pensent avoir des pouvoirs paranormaux le croient vraiment (c'est lié à la "fallacy of personal validation" et à d'autres phénomènes psychologiques). Ceux qui sont des vrais escrocs sont clairement une minorité minoritaire... | |
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quinlan_vos Admin
Messages : 1478 Date d'inscription : 23/05/2009 Age : 41 Localisation : FRANCE
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Sam 21 Nov - 17:35 | |
| Le fait de croire réellement que l'on a des pouvoirs paranormaux, est-ce que ce n'est pas, d'une certaine façon, escroquer son propre esprit logique? Une sorte de méthode Coué qui ne change rien mais permet d'en avoir la sensation, en somme? | |
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Samaël
Messages : 625 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Sam 21 Nov - 19:05 | |
| - Citation :
- Je pense que tu as clairement tort sur le sujet, et que les données scientifiques (en psychologie des expériences inhabituelles) vont à l'encontre de cette assertion. La grande majorité des gens (voyants, sourciers, médiums, etc.) qui pensent avoir des pouvoirs paranormaux le croient vraiment (c'est lié à la "fallacy of personal validation" et à d'autres phénomènes psychologiques).
Ceux qui sont des vrais escrocs sont clairement une minorité minoritaire... ah bon ? c'est bizarre quand même (notamment pour l'astrologie ou la voyance , puisqu'il faut rester suffisamment large pour ne pas se tromper et donc lancer des affirmations réfléchies ). Tu a de la documentation sur le sujet ? ça m'intéresse. | |
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Venom
Messages : 72 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Dim 22 Nov - 4:32 | |
| - Samaël a écrit:
- ah bon ? c'est bizarre quand même (notamment pour l'astrologie ou la voyance , puisqu'il faut rester suffisamment large pour ne pas se tromper et donc lancer des affirmations réfléchies ). Tu a de la documentation sur le sujet ? ça m'intéresse.
Bien entend qu'ils appliquent ce que l'on nomme en mentalisme le lecture froide. Ce qui se passe, c'est que la grande majorité des voyants se mettent - à cause d'une trajectoire de vie x ou y - à faire de séances. Ce faisant il découvre par eux-mêmes la lecture froide. En gros, ils appliquent la lecture froide sans généralement le savoir! Ce faisant, il se convainque eux-mêmes qu'ils ont un réel "don", à force de le faire. Ne pas oublier non plus que la plupart des livres pour "devenir un voyant" ou "devenir un astrologue", donne des notions de lectures froides sans le dire... Lisez un peu de littérature Nouvel Age sur, par exemple, le tirage de cartes Tarot et vous apprendrez beaucoup sur comment énoncer des phrases vagues qui paraissent précises à qui les entendent. Pas besoin d'aller apprendre le mentalisme dans votre boutique d'illusionnisme la plus proche... Encore une fois, la personne qui a un parcours alternatif (pratique la magie, découvre le mentalisme, lit des bouquins sur la lecture froide, décide d'en faire son métier et devient voyant) est une minorité minoritaire. Je ne dis pas que cela n'existe pas. MarK Edward, du Skepticblog: http://skepticblog.org/author/edward/ a eu ce parcours alternatif, et tout en étant sceptique à travaillé 10 ans comme voyant professionnel dans une boite de voyance par téléphone. Je n'ai pas une référence précise sur le sujet qui me vient en tête là sur le pouce, mais il y a des manuels d'intro à la psychologie des expériences inhabituelles qui sont des musts pour des sceptiques qui s'intéressent au sujet: - VARIETIES OF ANOMALOUS EXPERIENCE: EXAMINING THE SCIENTIFIC EVIDENCE edited by Etzel Cardena, Steven Jay Lynn, and Stanley Krippner. (publié par l'American Psychological Association) - "Parapsychology: The Science of Unusual Experience", manuel édité par Etzel Cardena. - "An introduction to parapsychology (Fifth Edition)" de Harvey J. Irwin et Caroline A. Watt. (voir ma note de lecture sur le blog: http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/10/notes-de-lectures-17-introduction-to_08.html ). Tout ces ouvrages discutent à un moment ou l'autre des traits de personnalité des personnes qui rapportent des cognitions paranormales (prémonitions, télépathies, etc.). | |
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Venom
Messages : 72 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Ven 27 Nov - 17:18 | |
| Un épisode qui devrait vraiment plaire aux Zèt:
http://pangolia.com/blog/?p=226
Interview de Sébastien Paumier, qui donne un cours de Zététique à l'Université Paris-Est Marne-la-Vallée. | |
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Camio
Messages : 475 Date d'inscription : 07/09/2009 Localisation : France
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Ven 27 Nov - 18:11 | |
| Ce sont des interviews sous Skype ? | |
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DementiaMagister
Messages : 793 Date d'inscription : 22/06/2009 Age : 39 Localisation : Bas rhin
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Ven 27 Nov - 18:19 | |
| - Venom a écrit:
- Un épisode qui devrait vraiment plaire aux Zèt:
http://pangolia.com/blog/?p=226
Interview de Sébastien Paumier, qui donne un cours de Zététique à l'Université Paris-Est Marne-la-Vallée. Extremement interessant. Sebastien n'a que trop raison. Ce genre d'initiative doit être encouragée. | |
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quinlan_vos Admin
Messages : 1478 Date d'inscription : 23/05/2009 Age : 41 Localisation : FRANCE
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Ven 27 Nov - 20:26 | |
| Oui. J'aimerais beaucoup suivre un de ses cours. | |
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tguiot
Messages : 242 Date d'inscription : 23/05/2009 Age : 39
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Ven 27 Nov - 23:50 | |
| +1 (ou 1000, soyons fous) pour ce nouvel épisode.
C'est rare les cours de zététique. J'en ai pas connaissance en belgique en tout cas. Il serait temps d'instaurer ça, dans les branches scientifiques d'abord, mais à l'ensemble de l'université en fait. | |
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Camio
Messages : 475 Date d'inscription : 07/09/2009 Localisation : France
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Sam 28 Nov - 0:11 | |
| Les supports de cours sont disponibles sur le site de l'université. Il en parle peut-être dans l'interview d'ailleurs, je n'ai pas écouté jusqu'au bout. - tguiot a écrit:
C'est rare les cours de zététique. J'en ai pas connaissance en belgique en tout cas. Il serait temps d'instaurer ça
Je trouve que c'est un constat assez attristant : ce genre de notions devraient être naturellement distillées dans tout bon cours de sciences et de philosophie qui se respecte. Force est de constater que ce n'est absolument pas le cas. | |
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Venom
Messages : 72 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison Sam 28 Nov - 5:57 | |
| - Camio a écrit:
- Ce sont des interviews sous Skype ?
Oui. Pourquoi? | |
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| Sujet: Re: Le balado de la Science et de la Raison | |
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