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 Argumentaire évolutionniste

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Wooden Ali

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MessageSujet: Argumentaire évolutionniste   Mer 9 Déc - 14:08

Sur le site des Skeptics :
http://www.skeptic.com/lectures/samples/av154/
Conférence très riche en exemples de formes de transitions et de chaînons manquants. Une évidence de plus de l'ignorance (malhonnêteté ?) des créationnistes qui tiennent leur "savoir" des livres pour tout-petits.
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Pakete

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Mer 9 Déc - 16:50

En anglais :'(
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Wooden Ali

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 0:00

Désolé !
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greem

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 0:00

J’aimerais vraiment être américain, l’accès à l’information serait moins casse couille ! Y a une part de souffrance et de frustration à ne pas pouvoir accéder à la communauté Skeptics...
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tguiot



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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 0:36

Apprenez l'anglais!
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greem

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 0:54

tguiot a écrit:
Apprenez l'anglais!
Écoute, au collège j’étais pas bien dans ma peau, je subissais les moqueries de mes camarades et j’étais sujet à des crise d’angoisse à chaque fois que je m’étais un pied à l’école, sans te parler qu’il est impossible d’étudier correctement quand tu vis dans un brouhaha constant mêlant la télévision du salon, les cries des voisins, la musique de ralouf à l’extérieur et que ton intention se focalise non pas sur tes études mais sur le moindre petit truc qui pourrait t’apporter encore un peu de bonheur dans ce monde de con : branlette, dessin, shoot de pigeon.

(Je vous laisse le soin de juger le vrai du faux là dedans What a Face)

Je suis nul en Anglais, il faudrait que je réapprenne toutes les bases correctement, ça demande du temps, de l’énergie, du fric, alors peut-être un jour.... En attendant ça reste frustrant ces contraintes de langue. Mais c’est comme ça, je prends sur moi, je fais juste la remarque.
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Pakete

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 5:11

Apprendre quoi ?
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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 7:02

greem a écrit:

Je suis nul en Anglais, il faudrait que je réapprenne toutes les bases correctement, ça demande du temps, de l’énergie, du fric, alors peut-être un jour.... En attendant ça reste frustrant ces contraintes de langue. Mais c’est comme ça, je prends sur moi, je fais juste la remarque.

Ne te flagelle pas. Ceci dit, l'anglais n'est pas très compliqué (par rapport à d'autres langues comme l'allemand où malgré 10 ans de cours, j'ai jamais réussi à aligner une phrase correctement ou à comprendre autre chose que du Rammstein).
Et pour le cout, tu trouve des manuels d'anglais à prix modique.

Et des dictionnaire pas cher, sans compter ceux gratuit sur le web.
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Camio

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 10:15

L'enseignement des langues est catastrophique en France, il faudrait commencer par là.
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Jeu 10 Déc - 15:12

Je dirais que l'enseignement tout court est catastrophique, en France.
Ce n'est pas de l'enseignement, c'est un mélange de bourrage de crâne et de lavage de cerveau.
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Wooden Ali

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 10:51

Citation :
Je dirais que l'enseignement tout court est catastrophique, en France.
Ce n'est pas de l'enseignement, c'est un mélange de bourrage de crâne et de lavage de cerveau.
Tout doux, quinlan_vos ! Toi comme moi l'avons reçu.
On n'en est pas mort et ce que nous sommes et disons aujourd'hui en est un peu le résultat, non ?
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Camio

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 11:41

L'enseignement de la philosophie au lycée en France est assez caractéristique. Tu as deux types de profs : ceux qui font du "bourrage de crâne" comme dit QV. Il faut apprendre par coeur ce que Platon, Kant et Marx ont dit sur la liberté. Bachotage pur et dur, le programme est bouclé et ils sont contents.

Et puis il y a ceux qui font réfléchir leurs élèves, style Socrate discutant sur l'agora : peut-on dire qu'une voiture est belle ? Je me souviens encore des discussions passionnées durant ce cours, avec un afficionados de Ferrari qui défendait bec et ongles le cheval câbré. Dans ce type de cours, tu apprends beaucoup plus à argumenter et à raisonner que dans un cours "classique" de physique par exemple, ce qui est un comble. A la fin, le prof fait le bilan des arguments et des positions avancées, et dit "alors ça, c'est ce que défendait Leibniz. Ca, c'était la position de Platon".

Bref, le cours est construit par les élèves avec le prof servant à canaliser un minimum. Alors évidemment, on a fait que la moitié du programme, mais au moins tu en retires beaucoup plus que quelques citations poussiéreuses.
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 12:14

En philo, j'ai eu le deuxième style. C'était fabuleux.
Le problème dans l'éducation nationale, c'est qu'il n'y a pas de vraie remise en question des méthodes d'apprentissage. Bon, c'est vrai qu'on n'en est pas mort, mais bon.
Pour ma part, je faisais partie de ces élèves qui adoraient apprendre, mais je m'ennuyais profondément à l'école. Je ne voyais pas l'intérêt de noter ce qu'on apprenait, et me suis traîné des notes excécrables presque tout le temps, au point de redoubler deux fois. A côté de ça, j'avais une culture générale supérieure à la plupart des autres élèves.
La différence c'est qu'ils apprenaient pendant les cours et cessaient ensuite, tandis que d'autres - dont moi - étions véritablement curieux de tout. Avec le temps, j'ai approfondi mes cours.
Mes capacités à l'anglais sont venues de ma passion pour les DVD en V.O. (et, avant, des vieilles chansons de POlice ou Genesis ou Queen que j'adorais), mes connaissances en histoire-géo me viennent des documentaires de France 5 et des renseigneùments que je prenais autour des vieux livres que je lisais, etc.
Le premier problème des écoles est qu'on apprend des trucs aux élèves sans leur apprendre à aller plus loin. On fige les connaissances, alors que rien n'est figé dans le monde réel. Surtout, on se limite à un programme de base, qui dit ce qu'il veut.
Par exemple, au Bac j'ai été l'une des premières générations à "étudier" (vaguement, avec beaucoup de mensonges) le colonialisme Français. Avant, on n'en parlait pas.
L'apprentissage se fait en dépis des enfants, et jamais dans leur sens. "Vous devez savoir ça, ça, ça et ça". "Et pourquoi pas ça?" "C'est pas au programme".
Sans compter les cours stupides comme les études de texte en français, qui constistent à deviner les idées cachées des auteurs derrière des phrases qui ont certainement bien d'autres sens.

Le but de l'école n'est pas de donner un bagage culturel aux élèves, mais de les fondre dans un moule duquel ils sortiront avec les mêmes visions des choses, les mêmes connaissances. Ceux qui ne veulent pas ça (ou qui n'y arrivent pas) restent sur la touche. A aucun moment on ne donne les outils pour apprendre, pour aimer ça.
D'ailleurs on n'apprend pas pour apprendre, ni pour le plaisir de savoir, mais pour avoir des notes.
Comme je l'ai écrit sur la dédicace du bouquin que j'ai pris pour les fêtes de mon frêre : le savoir nous rend cultivés, le goût du savoir nous rend intelligents".
Mais déjà faut-il avoir les outils pour atteindre un minimum de savoir.
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Camio

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 12:46

J'aime bien ton analyse QV. Ce qui me sidère, c'est qu'à ma connaissance, il n'y a pas de cours de pédagogisme digne de ce nom inclus dans la formation des profs. Bon, ils font un stage (et encore, ça semble avoir du plomb dans l'aile), qui est surtout une plongée dans le bain avec pour instruction : "apprends à nager comme tu peux !"

On parle de la formation intellectuelle des jeunes générations, ce n'est pas un petit enjeu, et on peut laisser cette mission entre les mains de personnes qui ne savent pas transmettre un savoir correctement.
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 12:51

Au fait, bête question : il n'y a que moi que le terme "évolutionniste" fait tiquer (au mieux) ?
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Camio

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 13:12

Mereck_bxl a écrit:
il n'y a que moi que le terme "évolutionniste" fait tiquer (au mieux) ?

Ni plus ni moins que le terme "athée", qui t'oblige lui aussi à te définir, encore davantage d'ailleurs, par rapport à un système idéologique auquel tu ne souhaiterais pas avoir affaire, et auquel tu accordes ainsi une légitimité malgré toi.
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 13:17

Non, ça me gêne aussi. Ce terme laisse penser qu'il ne s'agit au mieux que d'une lubie. En lui-même, je pense que le terme laisse croire qu'il y a une autre idée qui vaut la théorie de l'évolution...

@ Camio :
Il ne faut pas oublier non plus que, puisqu'on est basés sur une culture du résultat, on DOIT retrensmettre le "savoir" qu'on a reçu tel quel : si on nous apprend le créationnisme, par exemple, que ce soit vrai ou pas, on doit le ressortir au moment du Bac, sous peine de se faire bouler.
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Wooden Ali

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 16:12

Citation :
Au fait, bête question : il n'y a que moi que le terme "évolutionniste" fait tiquer (au mieux) ?
Comme j'en suis l'auteur, je me permets de te demander quel est le problème, Mereck ?
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 16:44

Wooden Ali a écrit:
Citation :
Au fait, bête question : il n'y a que moi que le terme "évolutionniste" fait tiquer (au mieux) ?
Comme j'en suis l'auteur, je me permets de te demander quel est le problème, Mereck ?

Bah, c'est simple, c'est le terme utilisé par les fondamentalistes religieux (chrétiens, islamiques, etc) pour faire paraître les tenants de l'évolution comme des intégristes, comme si l'évolution était une sorte de dogme religieux.

C'est au départ un néologisme péjoratif, le reprendre ainsi, si simplement me semble assez gênant, on dirait, comme l'a dit QuilanVos, plus une idéologie qu'un simple fait scientifique.
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Wooden Ali

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Ven 11 Déc - 17:55

Je suis d'accord quand on parle des noms : Évolutionnisme, Évolutionnistes ainsi que Darwinisme et Darwinistes, mais en l'occurrence il s'agit d'un adjectif : relatif à l'Évolution. Les acteurs même de la dite théorie ne se privent pas de l'employer dans cette forme. Pourraient-ils d'ailleurs faire autrement ?
mais d'accord : "Conférence présentant des faits à l'appui de la Théorie de l'Évolution" aurait été plus exact.
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Pakete

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Sam 12 Déc - 17:25

Camio a écrit:
L'enseignement des langues est catastrophique en France, il faudrait commencer par là.

Je dirais que ce n'est pas essentiel.

Un gars a appris le Russe et l'Allemand et se retrouve avec un site en Anglais. La faute de l'enseignement des langues ?

Ce qui est regrettable, c'est le manque d'accessibilité de sites traitant de sujets universels, plutôt. Je ne les accuse de rien (ils n'ont pas forcément les moyens ni le temps disponible). Au final, si par exemple le Christianisme s'est si facilement répandu c'est que les évangélistes faisaient l'effort de traduire la bible à chaque nouvelle langue...
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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Sam 12 Déc - 18:31

Pakete a écrit:
Un gars a appris le Russe et l'Allemand et se retrouve avec un site en Anglais. La faute de l'enseignement des langues ?

Non, la faute au gars en question (ou à ses parents) qui ne s'est pas bien informé sur le monde dans lequel on vit.
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Sam 12 Déc - 18:37

Ca peut toujours se rattraper. Au moins apprendre les bases. C'est ce que j'essaie de faire depuis quelques années avec le Japonais, le Russe et l'Italien.
Mais c'est vrai que, traditionnellement, les Français ont du mal à comprendre que tout le monde ne parle pas leur langue, et se réservent le droit d'écorcher les autres sous prétexte que "on dit Jean Gabin, pas John Gabine". phrase idiote, puisque les non-Français font souvent beaucoup d'efforts pour ne pas écorcher la langue ou les noms, alors qu'on voit beaucoup de gens "franciser" les noms étrangers, comme ce qu'on faisait au cinéma dans les années '70 - Luc Courleciel ou Chiquetaba, pour ceux qui se souviennent.
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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Sam 12 Déc - 20:22

quinlan_vos a écrit:
Ca peut toujours se rattraper. Au moins apprendre les bases. C'est ce que j'essaie de faire depuis quelques années avec le Japonais, le Russe et l'Italien.

Tu fais de la discussion avec des autochtones ? Y'a des trucs pas mal par Internet visiblement (bon, ça vaut pas la rencontre sur le zinc, mais c'est déjà ça).
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Pakete

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MessageSujet: Re: Argumentaire évolutionniste   Dim 13 Déc - 5:41

Camio a écrit:
Pakete a écrit:
Un gars a appris le Russe et l'Allemand et se retrouve avec un site en Anglais. La faute de l'enseignement des langues ?

Non, la faute au gars en question (ou à ses parents) qui ne s'est pas bien informé sur le monde dans lequel on vit.

Merci pour le libre choix.

A moins que ce soit une blague ?
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