la soiré de l'étrange

en voyant ce soir sur tf1 cette émission puéril j'ai compris pourquoi le français lambda étais aussi con. C'est par ce que dès le plus jeune age cette animal est élever dans un environnement propice a la "spiritualité" , horoscope , religion , voyance , et le pire du pire les émissions qui passe a 22h et qui montre des trucs complètement loufoque entre faux témoignages et délire psychotique grave.

l'espèce viens de baisser d'un point dans mon estime ce soir.

Oui, j'en ai regardé une partie, c'es vraiment primaire comme emission.
Juste du prémaché pour amusé des cerveaux débiles. Je connais toutes les histoires de ces emissions, y'a rien de nouveau.
Juste une "éxpérience" en direct, en plusiers parties, histoire de tenir l'audimat.

Samaël a écrit:

en voyant ce soir sur tf1 cette émission puéril j'ai compris pourquoi le français lambda étais aussi con. C'est par ce que dès le plus jeune age cette animal est élever dans un environnement propice a la "spiritualité" , horoscope , religion , voyance , et le pire du pire les émissions qui passe a 22h et qui montre des trucs complètement loufoque entre faux témoignages et délire psychotique grave.

l'espèce viens de baisser d'un point dans mon estime ce soir.

Pour ma part, mon opinion n'a pas vraiment changé : elle est déjà assez réaliste que pour ne pas m'attarder sur ce genre de "détails".

J'en suis au stade où je considère que l'espèce humaine est au fond du trou et est en train d'utiliser des tracto-pelles pour aller encore plus profond.

Ce genre d'émissions est navrante, mais je pense, c'est sans doute le drame, que l'on peut trouver encore pire ailleurs (comme aux usa).

Et moi, chui aller m'enterrer dans une émission de catch !

Vous vous attendiez à quoi, honnêtement ?

Pakete a écrit:

Et moi, chui aller m'enterrer dans une émission de catch !

Vous vous attendiez à quoi, honnêtement ?

Pour ma part, j'ai joué sur le pc.

J'avais laissé TF1 en fond afin de ne pas oublier les séries qui suivaient l'émission.

Mais même ainsi, on se rend compte de la profondeur de l'émission.

Je ne vois pas les choses exactement comme vous.
TF1 (Que Dieu les niquent) n'a pas pour vocation de modeler l'opinion. Il est beaucoup plus rentable de la suivre et c'est ce qu'il fait. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre et c'est encore plus difficile à leur apprendre à l'aimer. Croyances et superstitions font malheureusement partie de notre patrimoine. TF1 et consorts font du fric avec ce qui plait et tant pis si ça n'élèvent pas l'Humanité. Ils sont plus suiveurs d'opinions que faiseurs d'opinions. N'oublions pas, par exemple, que la France a subi des changements politiques importants alors que les médias (Ah, l'ORTF et le Parisien !) étaient totalement dévoués au pouvoir en place. On accorde, amha, beaucoup trop de puissance à ces marchands de soupe que sont la plupart des médias.
On peut aussi partager votre pessimisme sur l'Humanité tout en notant que la différence entre la fraction éclairée et la masse (en gros entre soi-même et les cons) n'est peut être pas aussi grande que cela. Nous faisions et nous faisons encore parfois partie de ces cons dont nous nous gaussons. Je mettrais plutôt l'accent sur le fait que l'Humanité comme le sont chacun d'entre nous, est améliorable. Cela rend ce pessimisme parfaitement justifié plus supportable et moins stérile.
je ne sais plus qui a dit qu'il n'était jamais déçu par l'Humanité car il n'attendait rien de bon d'elle !

Citation :

Pour ma part, j'ai joué sur le pc.

J'avais laissé TF1 en fond afin de ne pas oublier les séries qui suivaient l'émission.

héhé moi aussi

Citation :

TF1 et consorts font du fric avec ce qui plait et tant pis si ça n'élèvent pas l'Humanité.

si on prend le cas de tf1 uniquement , il est clair qu'a eux seul il ne peuvent pas faire grand chose .Mais l'ensemble des médias sont couramment victimes d'un phénomène d'emballement que ce soit pour lancer la dernière star a la mode , une soudaine passion pour le bio , une polémique sur le vilain violeur e thaï , etc....

Samaël a écrit:

j'ai compris pourquoi le français lambda étais aussi con. C'est par ce que dès le plus jeune age cette animal est élever dans un environnement propice a la "spiritualité" , horoscope , religion , voyance , et le pire du pire les émissions qui passe a 22h et qui montre des trucs complètement loufoque entre faux témoignages et délire psychotique grave.

C'est un exemple prototypique de pourquoi je n'ai absolument aucune envie de poster sur ce forum.

Est-il vraiment nécessaire de traiter le "français lambda" de "con"?

Ou de faire une fausse dichotomie complètement simpliste en ce qui concerne les personnes qui vivent une hantise (et comme le dit très bien Joe Nickell, il n'y a pas de maison hantée, il n'y a que des personnes hantées) en prétendant qu'elles mentent ("faux témoignages") ou qu'elles sont folles ("délire psychotique grave")?

On en est pratiquement à la caricature du sceptique, dont je passe mon temps à dire: "non, non, les sceptiques, ce n'est pas ça" aux tenants. Et honnêtement, non, les vrais scepticismes, pour moi, ce n'est pas ça.

Premièrement, OK, je comprends que l'émission TV ait énervé Samaël, mais cela n'excuse pas pour moi le vocabulaire grossier ("con").

Deuxièmement, les gens ne croient pas dans la voyance, dans l'astrologie, dans le paranormal au sens large parce qu'ils sont "cons". Ils y croient pour des raisons bio-psycho-sociales forts complexes (par exemple, les gens croient dans la voyance à cause de la prégnance de l'Effet Barnum, de l'impact que peut avoir l'application de techniques comme la Lecture Froide. Je suis désolé mais entre dire ça et dire "c'est parce qu'ils sont cons", il y a une énorme différence), qui sont étudiées par la psychologie des expériences inhabituelles.

Troisièmement, il est important de respecter les témoins. Je n'insulterais jamais quelqu'un qui dit avoir vu un ovni, un fantôme, etc. Encore une fois, ce type d'expériences fait partie de la nature humaine. Les gens les rapportent parce que nous avons été programmé par l'évolution pour avoir ce type d'expériences. Je vous conseille la lecture de "SuperSense: Why We Believe in the Unbelievable" de Bruce M. Hood sur le sujet.

Quatrièmement, la psychologie des expériences inhabituelles étudient la psychologie des gens qui rapportent des expériences paranormales. Beaucoup sont des personnes enclines à la confabulation:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalit%C3%A9_encline_%C3%A0_l%27imagination

Ces personnes auront plus tendance à rapporter des phénomènes paranormaux, style hantise, parce qu'elles ont plus tendance à s'absorber dans leur vie imaginaire. MAIS ce n'est pas une personnalité pathologique - et donc elles ne sont pas "folles" - parce que d'après le DSM IV pour qu'une personnalité soit pathologique il faut que a. celle-ci présente un danger pour elles-mêmes ou pour les autres ou b. que la personne rapporte une souffrance psychologique. Les personnes ayant une personnalité encline à la confabulation n'ont ni l'un, ni l'autre.

Il est possible que des personnes ayant des "délires psychotiques graves" rapportent des expériences quasi-paranormales, mais je doute qu'elles soient sur le plateau de télévision de TF1, elles seront plutôt dans l'hôpital psychiatrique le plus proche.

Bon, bref, sur ce, ne vous étonnez pas si je ne poste plus sur ce forum. Ce genre d'attitudes me sort par les trous de nez. Ce genre de commentaires - et vous remarquerez qu'aucun commentaire suivant n'a contredit ce que Samaël à écrit, mais au contraire l'approuvait - ce n'est pas du scepticisme, c'est du pseudo-scepticisme... Et puis respecter un minimum les gens (ce qui inclut ne pas les traiter de "cons"), ce n'est pas être sceptique, c'est juste être un être humain décent.

Cher Venom.

Comme l'a dit Wooden Ali: TF1 ne profite que du vent et l'ignorance des gens, et la grande majorité des médias ne tournent qu'autour de ça n'en déplaise à Samael, c'est comme ça que fonctionne la télé à notre époque.

Mais d'ailleurs, si les gens qui regardaient ces emissions avaient une vrai démarche d'esprit critique vis à vis de ce qui leur est présenté, ils prendraient la peine d'en étudier les dits phénomènes et le public des forums de zététiques exploseraient. Ce n'est malheureusement pas les cas si on fait un parallèle entre le nombre d'inscrits/de créations de forums et l'audimat estimé de la chaîne.

Pour moi aussi, le téléspectateur moyen est con, non pas parce qu'il regarde TF1 ou la télé (la distraction n'a pas à être intelligente), mais parce qu'il ne prend pas le recul nécessaire vis à vis de ce qui lui est présenté. Le problème étant, tous les téléspectateurs ne croient pas forcément non plus ce qui leur est présenté.

Puis bon, il me semble que c'est surtout un forum religion ici plus que zététique...

j'avoue m'être un peu emporter. Quand a l'emploi du mot "cons" je l'utilise asser fréquemment comme jurons , il dois surement me sembler plus banale qu'a toi.

Citation :

Deuxièmement, les gens ne croient pas dans la voyance, dans l'astrologie, dans le paranormal au sens large parce qu'ils sont "cons". Ils y croient pour des raisons bio-psycho-sociales forts complexes (par exemple, les gens croient dans la voyance à cause de la prégnance de l'Effet Barnum, de l'impact que peut avoir l'application de techniques comme la Lecture Froide. Je suis désolé mais entre dire ça et dire "c'est parce qu'ils sont cons", il y a une énorme différence), qui sont étudiées par la psychologie des expériences inhabituelles.

oui certes , mais celui qui vois un éléphant rose ira directement a la case psychiatrie alors que sont voisin pensant qu'il peut voire l'avenir n'aura pas droit a cette honneur. C'est pour cela que je disais que le français moyen étais sur le sujet plutôt limiter ("cons" ) sur le sujet.

Citation :

Troisièmement, il est important de respecter les témoins. Je n'insulterais jamais quelqu'un qui dit avoir vu un ovni, un fantôme, etc.

sans forcément l'insulter je remettrais sa parole en doute ainsi que sa lucidité sur le moment.

Et il y a une grande différence entre reconnaitre qu'un type n'est pas un idiot finit par ce qu'il a halluciné et diffuser sont témoignage sur une chaine nationale (voire d'état )

Je tiens à signaler quand même que Venom a largement raison sur le point suivant :
Un vocabulaire grossier est inutile et injustifié. Oui, l'émission est stupide, oui TF1 n'est pas une chaine intellectuelle, mais se montrer grossier ne peut que nous désservir.

Insulter les croyants ou les tenant ne nous sert à rien (en les traitants de cons). Comprendre les erreurs logiques et les dysfonctionnement qui amènent à la croyance pour libérer les croyant du fardeau d eleur dogme est plus pertinent.

De même, l'ignorance est aussi pour beaucoup dans les croyances. (Avec un deplacement de celle ci aussi selon le niveau de connaissance).

Néanmoins, je reste persuadé qu'il y a davantage de cas pathologique en liberté que ce que pense Vénom.
Après tout au vu du laxisme dont fait preuve l'individu lambda devant les énormités du comportement religieux.

Maintenant, vous faites ce que vous voulez ce sa remarque (et de la mienne, accessoirement).

Ouai pareil que Venom, je poste de moins en moins. Pas que le langage utilisé me dérange mais ça manque de pertinence tout ça. Et en parlant d’individu Lamba (à plusieurs reprises, pas que sur ce topic), j’ai l’impression que vous vous prenez pour une sorte d’élite intellectuelle, tout ça car vous êtes athée. Me semble qu’il faut être un peu plus qu’athée pour avoir de telles prétentions en parlant des autres de la sorte.

Pakete a écrit:

Puis bon, il me semble que c'est surtout un forum religion ici plus que zététique...

Me semble que le slogan du forum c’est "pour la liberté et la promotion de l'athéisme, pour la sauvegarde de la raison contre les superstitions", or ça me semble rejoindre le scepticisme scientifique ça, en parti du moins.

Greem a écrit:

Ouai pareil que Venom, je poste de moins en moins.

Tu postais beaucoup déjà ^^ ?

Pakete a écrit:

Greem a écrit:

Ouai pareil que Venom, je poste de moins en moins.

Tu postais beaucoup déjà ^^ ?

Outre le fait que, au vu du nombre de messages - même comparé aux nombres de messages présents - Greem poste plus que toi, il est vrai qu'un petit retour au calme serait intéressant.

Les athées ont, il faut bien l'avouer, une certaine tendance à l'arrogance. Je pense qu'elle est parfaitement compréhensible eu égard de la bêtise des intégristes religieux que l'on trouve sur des forums du web. Mas c'est sans doute une raison de plus pour faire une auto-critique que ces intégristes sont incapables de faire et donc d'encore plus nous différencier d'eux.

Pakete a écrit:

Greem a écrit:

Ouai pareil que Venom, je poste de moins en moins.

Tu postais beaucoup déjà ^^ ?

Non j’avoue, mais justement pour les raisons citées précédemment. Quand j’ai débarqué sur ce forum j’étais très enthousiaste, j’avais vraiment accroché avec le slogan du forum, mais pour être tout à fait sincère, ça parle beaucoup mais ça n’agit pas beaucoup. Rien de mal à ça, sauf qu’il y a un manque de pertinence dans beaucoup d’interventions. Dieu sait (sic) ô combien j’ai la religion en horreur, mais la mentalité du forum ne me plait pas des masses. Ok pour dire que la religion est stupide, moins ok pour se complaire dans une sorte de victimisation en prenant l’ensemble des croyants pour des arriérés tout en se masturbant l‘ego parce qu‘on est athée, et que nous, intelligent comme on est, on a comprit que c‘étaient des conneries.

Mereck_bxl a écrit:

Pakete a écrit:

Greem a écrit:

Ouai pareil que Venom, je poste de moins en moins.

Tu postais beaucoup déjà ^^ ?

Outre le fait que, au vu du nombre de messages - même comparé aux nombres de messages présents - Greem poste plus que toi, il est vrai qu'un petit retour au calme serait intéressant.

J'pense pas qu'il faille voir une quelconque agression, d'où le smiley

Assurément pour le reste.

Citation :

Rien de mal à ça, sauf qu’il y a un manque de pertinence dans beaucoup d’interventions

En effet, il manque une véritable "équipe", dans le sens où personnellement je poste actuellement dans ça: http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=118&t=10073 (en tant que "Barbare Russe") et je n'attends qu'un coup de main de votre part.

Je n'attends qu'avec impatience les critiques vis a vis de ma façon d'aborder le sujet également - que j'ai pris en cours de route.

Si tu inities ou participes à un débat concernant la religion, croyances ou superstitions, je n'attends que ton post lançant le signal, et une section sur le forum qui permettrait de réunir tout ça.

Je n'attends qu'un groupe de personnes décide d'aller sur le forum "Et Alors ?" (par exemple) histoire de connaître le point de vue culturel de des gens le fréquentant, et nous faire connaître pas nécessairement comme érudit élitiste, mais pouvant leur donnant un coup de main de temps en temps. Sachant qu' eux aussi pourraient nous aider, même si cela reste à definir.

Après c'est sûr, tout un chacun peut décider de gloser les uns sur les autres...

Je ne vois pas vraiment l’intérêt d’aller débattre sur un forum catho… certes ça peut être drôle, mais imagine un catho débarquer ici dans l’idée de nous convaincre que dieu existe, ça nous agacerait et on lui dirait gentiment d’allé se faire foutre.

Si vous voulez vous confronter à des religieux, c’est plus sur des forums de discussion générale ou il faut aller, à mon avis. Ainsi le débat est accessible à beaucoup de gens de divers horizon et c’est là que les arguments peuvent avoir leur impacte (et encore).

Tien, à titre expérimental, je serais d’avis de tester la chose. Quelqu’un s’inscrit sur un forum de discussion générale, trouve un type qui fait un peu de propagande religieuse sur ledit forum, et lance le débat avec lui. Avant de poster, on se concerte tous ici sur ce forum afin de forger une argumentation en béton (on mêle nos connaissances, on réfléchit ensemble sur quoi répondre, on vérifie nos informations, etc.), le type qui s’est inscrit part poster ensuite l‘argumentation en béton sur le forum, et ainsi de suite au fur et mesure du débat et des arguments qui nous sont soumis. On pourrait même lui donner un petit nom à ce debunker en béton.

Je serais curieux de voir si ça peut amener à quelque chose

On en revient au problème de l'Athée alors: Au fond, on s'en fout, ils ont leur opinion et on a la notre.

Le "militantisme athée" doit être partout, pas bloqué à un truc généraliste: la perturbation n'est pas très importante, mais ça forme.

Le problème étant, c'est qu'avant qu'un type poste un truc limite religieux sur un forum général, il faudra faire en sorte que les administrateurs et modérateurs partent en vacances...

(Mais c'est largement faisable sur un forum comme religion.org. Nouveau problème, ce n'est pas un forum "généraliste", mais un forum orienté religion).

Euh... je viens de taper forum de discussion sur Google, je tombe sur Forum.fr. Section religion, je tombe sur des topics : Si on n'avait pas cru Jesus Christ, J'ai peur de l'athéisme, creer une eglise déiste, qu'en pensez vous ? Croire pour vivre heureux! DIEU existe - t - il ? Etc...

Citation :

Tien, à titre expérimental, je serais d’avis de tester la chose. Quelqu’un s’inscrit sur un forum de discussion générale, trouve un type qui fait un peu de propagande religieuse sur ledit forum, et lance le débat avec lui. Avant de poster, on se concerte tous ici sur ce forum afin de forger une argumentation en béton (on mêle nos connaissances, on réfléchit ensemble sur quoi répondre, on vérifie nos informations, etc.), le type qui s’est inscrit part poster ensuite l‘argumentation en béton sur le forum, et ainsi de suite au fur et mesure du débat et des arguments qui nous sont soumis. On pourrait même lui donner un petit nom à ce debunker en béton.

Je serais curieux de voir si ça peut amener à quelque chose Smile

oui ça pourrait être sympa. faut qu'on constitue une équipe structuré.

On pourrait lancer un topic avec comme titre "religieux (ou chrétiens, pour être plus spécifique dans le débat), soumettez moi vos meilleurs arguments".

il faut choisir a l'avance qui entretiendra le débat. 1 ou 2 personnes sur le même compte ou deux séparés. (je pense que je fais trop de fautes pour concourir au post ^^ )