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 Coucou les athées !

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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 1:20

Camio a écrit:
Kitoubj a écrit:
Si je démonte tout ce qu'on leur dit au cathé je suis pas sur de l'efficacité...

Ne démonte rien, laisse-les faire eux-mêmes, sinon tu ne feras jamais qu'une contre-propagande, ce qui ne vaut guère mieux. Comme l'a proposé un intervenant précédent, enseigne-leur les principes de l'esprit critique. Un bon point de départ :


J'approuve à 200 % !!!

Je n'ai certes pas d'enfants, mais c'est ce qu'il y a de mieux. Se basant sur la notion de libre-penseur, il faut justement les libérer de la méthode de pensée étriquée typiquement religieuse !

Ce qu'on peut faire tout de même, c'est leur montrer des films ou leur offrir des livres qui leur permettront de prendre goût à l'indépendance d'esprit.

"La Boussole d'Or" en est un exemple. On en a parlé récemment sur le forum.
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Samaël

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 11:06

et pourquoi ne pas tous simplement les épargnez jusqu'à ce qu'il ai atteins l'age de raison , hein ?

il y en a tellement qui on souffert d'une éducation religieuse (ce cher staline par exemple ^^ )

et même moi par exemple qui n'ai pas eu d'éducation religieuse mais une sur exposition au médias "croyants" (film , livre , émissions télé ou l'on fais référence a la chose ) j'ai finis par gober l'histoire au final....


apprend d'abord a tes enfants a réfléchir avant de leurs faire lire la Bible , résultat garantie 5 ans :p (ce livre est tellement ridicule)
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Tzu Yo

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 12:01

Et bien Kitoubj, ta femme et toi avez trouvé un moyen de faire cohabiter harmonieusement vos 2 positions antagonistes, félicitations à vous deux! Very Happy

Cependant, j'avoue aussi que je serais incapable de laisser mes enfants recevoir un enseignement religieux quel qu'il soit à un âge où ils n'ont pas encore les armes pour faire un choix éclairé:
Tu as déjà accepté de nombreuses concessions ( mariage à l'église, baptêmes), alors je me demande pourquoi ton épouse ne se charge-t-elle pas elle-même de leur transmettre les bases de sa foi: l'histoire du petit Jésus, et toutes les choses qui lui restent encore des enseignements qu'elle a reçus ( donc les seules "vraies" pour elle), plutôt que les laisser entre des mains extérieures pour ça?

Et comme l'ont dit plusieurs intervenants, il leur serait toujours possible de faire le choix d'approfondir le sujet à l'église plus tard si "la lumière divine" les touche un jour... Wink



(PS: Le mot athée est bien invariable en genre.)
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 12:16

Tzu Yo a écrit:
Et bien Kitoubj, ta femme et toi avez trouvé un moyen de faire cohabiter harmonieusement vos 2 positions antagonistes, félicitations à vous deux! Very Happy

Cependant, j'avoue aussi que je serais incapable de laisser mes enfants recevoir un enseignement religieux quel qu'il soit à un âge où ils n'ont pas encore les armes pour faire un choix éclairé:
Tu as déjà accepté de nombreuses concessions ( mariage à l'église, baptêmes), alors je me demande pourquoi ton épouse ne se charge-t-elle pas elle-même de leur transmettre les bases de sa foi: l'histoire du petit Jésus, et toutes les choses qui lui restent encore des enseignements qu'elle a reçus ( donc les seules "vraies" pour elle), plutôt que les laisser entre des mains extérieures pour ça?

Et comme l'ont dit plusieurs intervenants, il leur serait toujours possible de faire le choix d'approfondir le sujet à l'église plus tard si "la lumière divine" les touche un jour... Wink



(PS: Le mot athée est bien invariable en genre.)

C'est vrai qu'il a l'air assez soumis si on compare les concessions. (il fait sans doute la vaisselle et le ménage)
Twisted Evil

(elle, elle doit pas être très pratiquante vu que la femme doit obéir à l'homme !)

non, plus sérieusement, je pense qu'il vaut mieux que ce soit un cours de cathé. Si c'est la mère qui le prends en charge, les enfants risquent de croire ça beaucoup plus facilement.

Avec un curé - en comparaison avec la mère, l'enfant a sans doute plus facile a rejeter l'argument d'autorité.
Reste aussi à voir les raisons qui font que l'enfant accepte d'aller au cathéisme.

Pour ma part, je l'ai fait, mais bon, c'était sympa : y avait mes potes de classes en même temps !
Laughing
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Tzu Yo

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 13:48

Mereck_bxl a écrit:
.

non, plus sérieusement, je pense qu'il vaut mieux que ce soit un cours de cathé. Si c'est la mère qui le prends en charge, les enfants risquent de croire ça beaucoup plus facilement.

Avec un curé - en comparaison avec la mère, l'enfant a sans doute plus facile a rejeter l'argument d'autorité.
Reste aussi à voir les raisons qui font que l'enfant accepte d'aller au cathéisme.

Pour ma part, je l'ai fait, mais bon, c'était sympa : y avait mes potes de classes en même temps !

Laughing

Sans doute as tu raison sur la "foi" en leur mère, mais tu crois vraiment que ce qu'enseignera maman: d'abord sera pire que ce que le bourrage de crane des bigotes du curé, ensuite qu'à l'adolescence, les enfants ne vont pas faire le "tri", surtout qu'il n'y aura pas de bloc parental influant dans le même sens?

Ensuite, pour être honnête, je n'ai pas vécu le catéchisme, vu que je n'étais pas catho, mais les heures de prêchi-prêcha toute la semaine par les "instructrices" (sic) de mon organisation religieuse m'ont fait plus de mal que ce que pouvaient enseigner mes parents lors des réunions familiales obligatoires et hebdomadaires d'enseignement religieux. Ces derniers insistaient davantage sur l'amour qu'ils avaient pour nous et que donc dieu avait aussi, et non sur nos si nombreux "péchés" culpabilisant comme les autres à l'église. Rolling Eyes
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Donatien

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 15:15

Personnellement, je pense que je ne pourrais jamais épouser une croyante, ça me rendrait dingue. bounce
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Ven 23 Oct - 15:37

Je crois que Tzu Yo à soulevé un point interréssant, là.
Tu parles de la "foi" en la mère, mais c'est exactement ça - et c'est pourquoi c'est si pervers.
Le souci est le suivant : un enfant ne peut pas vivre seul, et il le sait. Il s'appuie en permanence sur ses parents, pour tout. Ca dépasse la notion de sentiment, puisqu'il s'agit réellement de fio, d'abandon en eux. Les choses qu'on leur apprend, le Père Noël, Dieu, tout ça, sont des trucs passagers. Ils peuvent y croire, comme ils croient que 2+2=4, mais c'est tout. ils ne les "ressentent" pas comme les adultes, parce qu'ils ont leurs parents.
Seulement, c'est au moment où les enfants grandissent, quand ils 'quittent le nid', que tout ce déclenche. La foi, le besoin de ressentir l'amour de Dieu, sa présence et son écoute sont essentiellement, du coup, un besoin à le limite de l'oedipe. Pour ça aussi que beaucoup de gens retrouvent une vraie foi quand ils perdent leurs parents : Dieu est censé être immortel, il brave la mort, il est juste, il est... l'image idéalisée des parents.
De fait, si ce sont les parents qui s'occupent de "l'éducation" religieuse de leurs enfants, ils vont leur apprendre leur propre croyance, que l'enfant reprendra plus certainement à son compte plus tard, comme venant de ses parents.
Au contraire, si ça vient d'une personne extérieure, alors il a plus de chances de remettre ça en question, plutôt que de l'accepter tel quel.
Apprendre un dogme pour ensuite s'en débarrasser est plus simple qu'apprendre en mettant cet apprentissage sur un plan plus psychologique et sentimental. Là, on ne peut plus s'en sortir, ou alors difficilement.

Les religions se basent sur les faiblesses des gens pour se propager... Un enfant n'est jamais aussi faible que devant ses parents.
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Pakete

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 23 Nov - 6:32

Camio a écrit:
Kitoubj a écrit:

les cours deculture religieuse ça existe ou c'est un concept a inventer ?

Je crois que ça existe déjà, mais peut-être pas en France. Ca fait des années qu'ils parlent de faire ça à l'école, mais bon, quand tu vois l'état des manuels d'Histoire...

Au Canada, avec les cours d' Education à la Culture Religieuse.

ici: http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=9946

Bienvenue en tous les cas Smile
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JOHN AXEL



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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 14 Déc - 13:21

Salut à tous! Bien content d'avoir trouvé ce site pour athées. Bien qu'issu de parents croyants Je ne crois ni à Dieu ni à aucune religion et j'en suis heureux. VIVE L'ATHEISME!
John Axel
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Camio

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 14 Déc - 13:33

Bienvenue John ! Que fais-tu dans la vie (à part comptable) ?
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Voir le profil de l'utilisateur http://libresansdieu.org/bb/index.php
Tzu Yo

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 14 Déc - 14:49

Sois le bienvenu, John. Tiens, encore un belge...

Mais vous êtes nombreux ici maintenant. Arf, La fille ainée de l'église ne va plus y détenir la majorité bientôt! *

* (Joke, of course.)
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 14 Déc - 14:52

Bienvenue, John.
Effectivement, la proportion de Français diminue... Symptômatique d'une population qui se croit encore protégée par la laïcité, au contraire de ses voisins non laïcs?
Bienvenue le monde!
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tguiot



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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 14 Déc - 23:23

Tzu Yo a écrit:
Sois le bienvenu, John. Tiens, encore un belge...

Mais vous êtes nombreux ici maintenant. Arf, La fille ainée de l'église ne va plus y détenir la majorité bientôt! *

* (Joke, of course.)


Bah, est-ce que ce forum se veut français?

Je ne crois pas. D'ailleurs, je pense qu'il faudrait supprimer la catégorie "à l'étranger" puisque cela implique que ce forum a une patrie.

Sinon, bienvenue John!
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 14 Déc - 23:27

Citation :
D'ailleurs, je pense qu'il faudrait supprimer la catégorie "à l'étranger" puisque cela implique que ce forum a une patrie.

Je suis d'accord. D'ailleurs, cette section est assez vide, donc ça ne posera pas de souci. Elle n'apparaîtra pas dans le nouveau.
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JOHN AXEL



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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Mar 15 Déc - 13:37

Camio a écrit:
Bienvenue John ! Que fais-tu dans la vie (à part comptable) ?
Je peux dire que les activités ne me manquent pas: j'aime la musique (classique et rock, metal aussi), peindre, jardiner...
en plus d'une vie de couple bien sur.
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JOHN AXEL



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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Mar 15 Déc - 13:42

quinlan_vos a écrit:
Bienvenue, John.
Effectivement, la proportion de Français diminue... Symptômatique d'une population qui se croit encore protégée par la laïcité, au contraire de ses voisins non laïcs?
Bienvenue le monde!
En Belgique on a longtemps été le pays du trône et de l'autel. Les choses commencent à changer et avec le phénomène de balancier peut-être deviendrons-nous enfin un pays anticlérical. Il est temps d 'en finir avec la présence officielle de l'Eglise dans le pays.
@+ John
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Mar 15 Déc - 14:30

JOHN AXEL a écrit:
quinlan_vos a écrit:
Bienvenue, John.
Effectivement, la proportion de Français diminue... Symptômatique d'une population qui se croit encore protégée par la laïcité, au contraire de ses voisins non laïcs?
Bienvenue le monde!
En Belgique on a longtemps été le pays du trône et de l'autel. Les choses commencent à changer et avec le phénomène de balancier peut-être deviendrons-nous enfin un pays anticlérical. Il est temps d 'en finir avec la présence officielle de l'Eglise dans le pays.
@+ John

Je plussoie.

Mais ça risque d'être difficile en l'absence d'un élargissement de Bruxelles, un élargissement permettrait de réduire la proportion de population musulmane et réduirait donc la tendance au vote ethnique des partis tel que ps, cdh (et accessoirement ecolo). Ou alors une majorité claire du MR (droite), à ma connaissance le seul parti pro-laïcité en Belgique.

Pour les français, il faut savoir que le vote ethnique sur la capitale - surtout pour les socialistes - est très fort sur la capitale, ce qui explique une volonté politique à "protéger" l'importante population musulmane de Bruxelles, freinant ainsi tout progrès de la laïcité.
Le CDH, lui, est le parti francophone chrétien du pays, et s'il est classé 4ème parti au sud du pays, son pendant flamand en revanche est le plus important du côté néerlandophone...
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JOHN AXEL



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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Jeu 17 Déc - 8:13

Donatien a écrit:
Personnellement, je pense que je ne pourrais jamais épouser une croyante, ça me rendrait dingue. bounce

Tout dépend du type de "croyant": il y en a pas mal qui ne se disentcroyants que par tradition familiale, qui ne mettent jamais leurs pieds à l'Eglise (sauf mariage, baptême...) qui ne prient pas, jurent autant que les autres et ne reculent pas devant la perspective d'un bon "péché" bien savoureux... bref ils vivent comme des athées mais ne savent pas faire le dernier pas pour quitter leur religion (barrière psychologique ?) Ces "croyants" ne me dérangent pas... mais pas question de venir me mettre un crucifix, prier ou lire la Bible chez moi. Chez moi quand on prononce le mot dieu, c'est qu'on a dit un juron.
JA
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Galilaei

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Jeu 17 Déc - 10:29

Je partage les vues de mon compatriote John Axel...vu que je suis marié à une "croyante".

Pour ma part, je blasphème à tour de bras dès que le le peux en mangeant mon steak bleu le vendredi

Comme on dit à Lîdje: NOM DI DJU!!!!!

(Ce qui est comique, c'est que mon fils de 2ans (non baptisé) le dit très souvent pour faire comme papa au grand dam de mon épouse)
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Kitoubj



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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Dim 31 Jan - 22:46

Coucou

bon ça fait plusieurs mois que je n'étais pas venu. Je vois qu'il y a debat si il vaut mieux que mes enfants subissent un cathé en bonne et due forme ou une "instruction" maternelle. En fait j'en ai parle avec ma
femme et apparament elle n'envisage pas le cathé mais plutôt de leur expliquer elle meme la vie de Jésus etc...
Perso, je préfère quand même ça.
Pour l'instant c'est pas encore au programme... On aura bien le temps de s'engueuler...
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Pakete

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MessageSujet: Re: Coucou les athées !   Lun 1 Fév - 4:57

Je pense qu'une solution, dans ce genre de cas, c'est de la laisser l'eduquer dans un sens, et toi tu l'eduques dans l'autre Wink

Simple, non ?
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