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 Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....

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Samaël

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MessageSujet: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Mer 14 Oct - 13:51

êtan lycéen dans une ville de taille moyenne , scolariser dans un établissement publique ne comptant que quelques musulmans (et même si ils étais une majorité ce ne serrais pas une raison). J'ai étais effarer hier de constater qu'il nous étais servir de "la dinde , HALA" ! non pas que le faite qu'elle soit halal ou pas me gène particulièrement (si il trouve de la viande halal moins cher que la normal , pourquoi pas...) , mais que ceci soit spécifier m'indigne. Je rappelle que les écoles française sont censé être laïque et donc ne pas se soucier du régime alimentaire de tel ou tel groupuscule religieux....



franchement , même si la dinde étais très bonne , ça m'a dégouter. Bientôt les juif vont gueuler et on aura aussi du cacher , du végétarien pour les hindou des pattes pour les pastafarien et des plat sans poivrons pour les licorniens....

ps : quelqu'un connait-il une association de défense de laïcité ou d'athée susceptible de pousser un coup de gueule contre ça ?
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Camio

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Mer 14 Oct - 14:16

Tu peux tenter les ligues de défense animale : http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/Avis_sur_abattage_rituel.pdf (bon, ceux-là restent mous mous, mais y'en a sans doute d'autres).
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EspressoFrog

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Jeu 15 Oct - 2:08

Samaël a écrit:
franchement , même si la dinde étais très bonne , ça m'a dégouter. Bientôt les juif vont gueuler et on aura aussi du cacher , du végétarien pour les hindou des pattes pour les pastafarien et des plat sans poivrons pour les licorniens....


C'est le cas aux USA et bientôt en Angleterre. Essaye de trouver un menu au porc dans un avion/train US. Finalement excédé par tant de demandes des écoles n'ont plus de cantines et chacun s'amène son lunch bag avec sa bouffe dedans. C'était le cas du Lycée Français a Washington ou la direction n'en pouvait plus d'entendre les plaintes a propos du menu a chaque réunion de parents d'élèves. On bouffait notre truc dans un gym ou il y avait 1 seul micro-onde pour tous. Ça risque d'arriver en France si ça continue comme ça.


Sinon j'étais a Carrefour. Il y avait un poulet pas cher a prés de 5 euros 50 mais qui avait l'air complètement desséché, du style Tutankhamon ou Otzi la momie des alpes. Il y avait un poulet fermier qui avait l'air mieux mais a 9 euros. Puis a 7 euros pleins de bons poulets bien rôtis, bien frais que personne ne touchait. Eux par contre étaient Halal. Et la je me suis dit "je m'en fout de la religion du poulet maintenant qu'il est mort. De toutes façons je ne voulais pas entamer une discussion philosophique avec lui mais plutôt lui bouffer la cuisse". Et c'est vrai qu'il était bon!

De même aux US, j'allais dans les rayons dit "ethniques" et j'empilais les petits gâteaux kasher a la noix de coco pour la Passover. C'est pas que j'étais en manque de religion, c'est que c'est bon dans le café ces petits trucs.


Oi vey !




C'est quand même cool d'être athée. Tu bouffe des dragées de baptême catholique avec des truc kasher, du saucisson pur porc, du bon mouton de la boucherie halal du coin, des trucs hindous et tu apprécie les choses pour leur vrai valeur: le goût.

Juheim, shaleme-ralélème !
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Samaël

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Jeu 15 Oct - 19:52

Citation :
C'est quand même cool d'être athée. Tu bouffe des dragées de baptême catholique avec des truc kasher, du saucisson pur porc, du bon mouton de la boucherie halal du coin, des trucs hindous et tu apprécie les choses pour leur vrai valeur: le goût.

un argument qu'il faudra que je ressorte ^^

Citation :

C'est le cas aux USA et bientôt en Angleterre.

mdr , les USA doivent avoir a peine 1% de leurs population composer de juifs et de musulmans... misère.........
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EspressoFrog

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Jeu 15 Oct - 20:37

Samaël a écrit:
mdr , les USA doivent avoir a peine 1% de leurs population composer de juifs et de musulmans... misère.........


c'est exactement le problème :-) Vers la fin des années 80, les USA et puis après le Canada sont devenu des pays ou tu vis sous la dictature des minorités.

Un autre exemple comme les USA/Canada est les royaumes unis, qui eux aussi suivent le système légale droit commun a l'inverse du droit civique que nous avons hérité des romains a même titre que les Italiens, Espagnols, Allemands... Et bizarrement les extrémistes religieux en Europe se planquent tous en Angleterre. C'est comme si ils avaient compris un truc que personne d'autre n'a réalisé.

Bien content d'être en France :-)
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Samaël

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Jeu 15 Oct - 20:51

bah en ce moment les extrémistes musulman font leurs grand retour a grand coup "d'islamophobie" , on nous passe des émissions avec des "islamologue" , etc....



j'espère bien que cette tendance va se calmer (bientôt les indigènes incroyants seront moins bien soutenu que l'immigrée musulman homophobe ....)
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Ven 16 Oct - 19:07

Les gens peuvent se permettre d'être homophobes...
Tant qu'on crache pas sur les musulmans, les cathos et les juifs.

Sauf qu'ils basent leur vie et leur système de valeur sur des principes à la fois erronés, stupides et anti-humanistes (pour ne pas dire inhumains). Ils ne se contentent pas, pour certains, d'épouser une religion, mais de devenir elle. Le premier choix leur permettrait de prendre un peu de distance avec les principes du credo et de s'en détacher, tandis que le second les fait irrémédiablement tomber dans un communautarisme puant.
quand on voit des gens attacher plus de valeur à la représentation d'un gusse mort depuis 1500 ans (ou 2000 ans, selon le gusse en question) qu'à l'humanité même et au monde qui les entoure, on se dit que, effectivement, à force de penser comme un idiot, on finit par en devenir un.
Ce qui ne signifie pas que tous les croyants sont des idiots... Mais pas mal, quand même.

Le principe de la religion, c'est qu'elle n'amène la paix que pour ceux qui sont déjà crevés. Ca fait, d'une manière ou d'une autre, stresser les vivants, au point de tuer.
erf...
Stupide humanité.
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Samaël

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Ven 16 Oct - 19:46

Citation :
pour ne pas dire inhumains

inhumain ? bof encore une formulation que je n'ai pas compris. Ca doit surement être du même ressort que "antisémite" ou "islamophobe" , un mot qu'on lance comme ça sans savoir trop ce qu'il signifie mais en sachant qu'il est très mal vu de se voir appliquer ce genre de qualificatif

(l'homme c'est un tas de molécules , une espèce avec son code génétique propre , un homo sapiens sapiens inhumains ce n'est pas possible ^^)

Citation :
Ils ne se contentent pas, pour certains, d'épouser une religion, mais de devenir elle.

oula , oui ! il suffit d'aller voir sur un forum religieux et de lancer un blague sur leurs barbu favori ; la moitié te répondent qu'ils préféreraient que tu les insultes eux plutôt que leurs prophète. A croire qu'ils ont oublier le verset qui dit que l'homosexualité c'est MAL

Citation :
quand on voit des gens attacher plus de valeur à la représentation d'un gusse mort depuis 1500 ans (ou 2000 ans, selon le gusse en question) qu'à l'humanité même et au monde qui les entoure, on se dit que, effectivement, à force de penser comme un idiot, on finit par en devenir un.


ouai mais cela sont vraiment NULL (tiré de blaguesdegeek.com Cool )
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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Dim 18 Oct - 16:26

quinlan_vos a écrit:
Les gens peuvent se permettre d'être homophobes...
Tant qu'on crache pas sur les musulmans, les cathos et les juifs.
Et le pire, c'est que c'est pas sans fondement : on se fait traiter plus facilement de connard intolérant en dénonçant les exaction et l'atrocité de la religion qu'en se montrant homophobe.

Citation :
Sauf qu'ils basent leur vie et leur système de valeur sur des principes à la fois erronés, stupides et anti-humanistes (pour ne pas dire inhumains).
j'ajouterais pathologique à la liste, du fait de la dissonance cognitive.


Citation :
Ce qui ne signifie pas que tous les croyants sont des idiots... Mais pas mal, quand même.
quand ils sont pas bon pour l'asile.

Citation :
Le principe de la religion, c'est qu'elle n'amène la paix que pour ceux qui sont déjà crevés. Ca fait, d'une manière ou d'une autre, stresser les vivants, au point de tuer.
erf...
Stupide humanité.
Ce serait pas plutot d'oppresser la populace en faisant miroiter un miroir aux alouette et en proposant des réponses simplistes à des questions mal posée ?

Citation :
une espèce avec son code génétique propre
Génome, génome, le code génétique, c'est la traduction codon ARNm en acide aminés.
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denreq

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Dim 18 Oct - 18:33

Salut

DementiaMagister a écrit:
j'ajouterais pathologique à la liste, du fait de la dissonance cognitive.

Il m'a semblé que tu parlais souvent de dissonance cognitive. C'est marrant, parce que la théorie de la réduction de la dissonance cognitive est un de mes dadas (enfin bon je ne suis quand même pas spécialiste hein), tellement elle permet d'expliquer certains comportements humains aberrants. Mais autour de moi, personne ne connaît ça, et on me regarde avec des yeux ronds quand j'en parle...

C'est le genre de truc dont je ne comprends pas que cela ne soit pas davantage connu et enseigné, en philo peut-être... Autre exemple "d'outil intellectuel" extrêmement pratique et somme toute assez simple : le Rasoir d'Ockham ! Je suis sûr qu'ici vous connaissez (c'est à mon avis l'un des meilleurs arguments méthodologiques permettant, entre autres choses, de réfuter l'existence de dieu), mais sinon dans la vie courante, pas une personne sur 100 ne connaît ça ! Les chercheurs et les épistémologues ne courrent hélas pas les rues.

Voila voila, fin de la parenthèse...

Amicalement
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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Dim 18 Oct - 19:05

Le problème des cours de philo est qu'au lieu de former des libres penseurs, ils servent à formater des esprits.

C'est du moins ainsi que j'ai vu la chose (horreur, de la validation subjective).

Je parle beaucoup de la dissonance cognitive car j'y ai été sensibilisé sur le forum zététique, au vu des sujets abordé et de la concentration en délirants là bas présent.

Ceci dit, je pensais aussi à la prévalence de TOC et autres chez les sujets victimes de fortes éducations religieuses et autres.

fin de ma parenthèse.
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tguiot



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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Dim 18 Oct - 23:21

denreq a écrit:
Salut

DementiaMagister a écrit:
j'ajouterais pathologique à la liste, du fait de la dissonance cognitive.

Il m'a semblé que tu parlais souvent de dissonance cognitive. C'est marrant, parce que la théorie de la réduction de la dissonance cognitive est un de mes dadas (enfin bon je ne suis quand même pas spécialiste hein), tellement elle permet d'expliquer certains comportements humains aberrants. Mais autour de moi, personne ne connaît ça, et on me regarde avec des yeux ronds quand j'en parle...

C'est le genre de truc dont je ne comprends pas que cela ne soit pas davantage connu et enseigné, en philo peut-être... Autre exemple "d'outil intellectuel" extrêmement pratique et somme toute assez simple : le Rasoir d'Ockham ! Je suis sûr qu'ici vous connaissez (c'est à mon avis l'un des meilleurs arguments méthodologiques permettant, entre autres choses, de réfuter l'existence de dieu), mais sinon dans la vie courante, pas une personne sur 100 ne connaît ça ! Les chercheurs et les épistémologues ne courrent hélas pas les rues.

Voila voila, fin de la parenthèse...

Amicalement

Le concept de dissonance cognitive est effectivement puissant. Je comprends que ça te passionne.
Dans un registre similaire, tu peux t'intéresser aux théories de manipulation mentale. En particulier le livre écrit par Joules & Beauvois ("Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens"). On y parle souvent de l'effet d'engagement. Il explique comment, même après un choix erroné, la personne ayant fait ce choix (et ce, de manière la plus libre possible), renforce ce choix alors même qu'elle se rend compte par après qu'elle a eu tort. Je crois qu'en complément de la dissonance cognitive, on tient un bon cocktail explicatif de la persistance des croyants face à un démontage aussi complet qu'on peut en rencontrer lors de discussions avec des athées bien-pensants.
Orgueil, quand tu nous tiens.

Pour le rasoir d'Ockham, je crois qu'il est plus notoire que la dissonance. Cependant, c'est à prendre avec des pincettes. Le principe de parcimonie est précieux, mais il n'est pas non plus un véritable argument. Il "marche" très souvent, mais rien n'indique qu'il soit la panacée universelle à toutes les questions (par exemple, ce qu'on rencontre en physique quantique! c'est tellement tordu parfois qu'on se demande ce qu'Ockham aurait bien pu en dire...)
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Wooden Ali

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Lun 19 Oct - 0:33

Citation :
Pour le rasoir d'Ockham, je crois qu'il est plus notoire que la dissonance. Cependant, c'est à prendre avec des pincettes. Le principe de parcimonie est précieux, mais il n'est pas non plus un véritable argument.
Bien d'accord, tguiot. Le rasoir d'Occam est une simple utilité cognitive qui permet (parfois) en Science de gagner du temps et de l'argent. Toujours commencer par l'explication la moins "bouleversifiante" des modèles en vigueur : c'est souvent la bonne mais pas toujours ! Si on l'avait appliquée rigoureusement et en en faisant un principe de "vérité" la Mécanique Quantique ne serait jamais née, ni la Relativité. Les modèles simples s'avèrent toujours à terme simplistes et insuffisants quand les données s'accumulent et se précisent. Il est alors temps d'oublier le rasoir d'Occam et de passer à un autre modèle, plus complexe mais plus prégnant.
Quant à son utilisation sur des concepts philosophiques, mon opinion n'est pas très fixée mais il me semble que les justifications théoriques à son emploi manquent singulièrement.
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denreq

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Lun 19 Oct - 7:55

Il est bien clair qu'en science, l'observation prime. L'application du principe de parcimonie n'est en rien prioritaire sur l'observation. Je suppose quand même que ce principe a dû jouer un rôle de "modérateur", y compris en physique quantique. Elaborer un modèle qui soit une usine à gaz ne convient à personne, mais le modèle doit au minimum être explicatif et prédictif. Aujourd'hui, la complexité de la physique quantique et son côté "tordu" dont tu parles ne satisfont pas vraiment les théoriciens, qui espèrent bien dépasser ce modèle et arriver à une théorie qui englobe le modèle actuel et qui soit plus simple... Les choses sont un peu différentes pour la Relativité, qui au contraire est... "relativement" simple, et résulte déjà de ce processus "d'englobement", qui fait suite à des observations en contradictions avec la théorie précédente.

Pourquoi les théoriciens tiennent-ils à tout prix à unifier les différentes forces de la nature, ainsi qu'à rendre compatibles la relativité et la physique quantique, si ce n'est pour simplifier la théorie (ce qui paradoxalement la rendra peut-être plus incompréhensible pour les profanes) ?

En science, une théorie est d'autant plus "belle" qu'elle est simple... Mais ce principe s'applique aussi dans de nombreux domaines. Dans le mien par exemple, en informatique, on peut presque parler de "l'esthétique algorithmique", qui est atteinte lorsque l'algorithme est aussi simple et dépouillé que possible.

Personnellement, ce principe du Rasoir d'Ockham m'a aidé à une époque à faire la part des choses, en réfutant des arguments pro-dieu du genre "vous avez vu l'univers ? il DOIT y avoir une intelligence derrière...". Le "doit" ne tient pas. Ce n'est pas la preuve ultime de l'inexistence de dieu, mais c'est déjà un argument assez probant pour un esprit logique.

Ceci dit, mon propos n'était pas de faire du Rasoir d'Ockham le centre de toute chose. C'est un principe important et je regrette qu'il ne soit pas davantage connu, voila tout.

Amicalement
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Wooden Ali

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Lun 19 Oct - 9:48

En fait si le rasoir d'Occam n'a qu'une valeur de guide, c'est qu'il est un principe d'action qui fait largement appel au discernement et à l'intelligence de celui qui l'emploie. Sa définition reste floue : quel est le sens du mot simple qui y rentre ? Simple à comprendre ? Simple à utiliser ? Simple à vulgariser ? Simple à formuler ? Le modèle de la Physique Quantique est le meilleur (mais comme tu le soulignes, denreq, pas vraiment satisfaisant) pour le physicien. Le lycéen ou l'étudiant ne pense peut-être pas la même chose.
Cela dit , je suis d'accord que c'est un principe très utile si l'on en fait pas une "preuve" de vérité.

Je te trouve très optimiste de penser qu'un croyant puisse être ébranlé le moins du monde dans sa foi par l'invocation d'un principe d'action de nature très pragmatique. Il est déjà imperméable à la Logique et aux faits, prend ses désirs pour des preuves, argumente essentiellement par sophismes dument répertoriés . Alors Occam, tu parles si il s'en tape !
Ne pense surtout pas, denreq que je jette le rasoir aux orties. C'est le parallèle avec la dissonance cognitive qui m'a fait renchérir sur la mise en garde de tguiot. Ils ne sont pas vraiment comparables : l'un est un modèle explicatif très puissant qui permet presque de prévoir l'évolution d'une discussion avec un croyant convaincu l'autre une "recette" dépourvue de test de vérité.
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DementiaMagister

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Lun 19 Oct - 12:33

tguiot a écrit:

Le concept de dissonance cognitive est effectivement puissant. Je comprends que ça te passionne.
Dans un registre similaire, tu peux t'intéresser aux théories de manipulation mentale. En particulier le livre écrit par Joules & Beauvois ("Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens"). On y parle souvent de l'effet d'engagement. Il explique comment, même après un choix erroné, la personne ayant fait ce choix (et ce, de manière la plus libre possible), renforce ce choix alors même qu'elle se rend compte par après qu'elle a eu tort. Je crois qu'en complément de la dissonance cognitive, on tient un bon cocktail explicatif de la persistance des croyants face à un démontage aussi complet qu'on peut en rencontrer lors de discussions avec des athées bien-pensants.
Orgueil, quand tu nous tiens.
Effet mentionné par Broch dans son ouvrage "Gourous savant et sorcier", sous le nom d'effet d'escalade.
(Ou effet "j'en veux pour mon argent"

Citation :
Pour le rasoir d'Ockham, je crois qu'il est plus notoire que la dissonance. Cependant, c'est à prendre avec des pincettes. Le principe de parcimonie est précieux, mais il n'est pas non plus un véritable argument. Il "marche" très souvent, mais rien n'indique qu'il soit la panacée universelle à toutes les questions (par exemple, ce qu'on rencontre en physique quantique! c'est tellement tordu parfois qu'on se demande ce qu'Ockham aurait bien pu en dire...)
J'y souscrit, car c'est plus une aide méthodologique qu'une panacée. Et c'est vrai aussi concernant la microbiologie.
Par exemple, par parcimonie, on supposait que les communautés microbienne bathypélagique se nourrissait des déchets venant de la surface, jusqu'à la découverte d'organisme chimiolithoautotrophe utilisant l'azote.

En science, ce qui prime sont les faits observés et reproductible en appliquant la méthodologie.

Citation :
Il est bien clair qu'en science, l'observation prime. L'application du principe de parcimonie n'est en rien prioritaire sur l'observation. Je suppose quand même que ce principe a dû jouer un rôle de "modérateur", y compris en physique quantique. Elaborer un modèle qui soit une usine à gaz ne convient à personne, mais le modèle doit au minimum être explicatif et prédictif. Aujourd'hui, la complexité de la physique quantique et son côté "tordu" dont tu parles ne satisfont pas vraiment les théoriciens, qui espèrent bien dépasser ce modèle et arriver à une théorie qui englobe le modèle actuel et qui soit plus simple... Les choses sont un peu différentes pour la Relativité, qui au contraire est... "relativement" simple, et résulte déjà de ce processus "d'englobement", qui fait suite à des observations en contradictions avec la théorie précédente.
La physique quantique par exemple est inutile si on quitte l'echelle de l'atome (car trop complexe et autres il me semble) et plante même quand on l'applique à certains objets, comme les trous noirs. Mais elle résout les problème des equations de Maxwell sur l'electromagnétisme.
De même que la relativité pour la gravité et autre.
Ceci dit, la théorie des cordes, aussi jolie soit elle, n'a pas grand interet pour le moment car non prédictive et manquant de justification expérimentale.

Citation :
Je te trouve très optimiste de penser qu'un croyant puisse être ébranlé le moins du monde dans sa foi par l'invocation d'un principe d'action de nature très pragmatique. Il est déjà imperméable à la Logique et aux faits, prend ses désirs pour des preuves, argumente essentiellement par sophismes dument répertoriés . Alors Occam, tu parles si il s'en tape
optimiste et présomptueux. Un croyant refusera même la réalité pour se réfugier dans sa foi. pour lui, c'est la réalité qui a un problème, non sa foi.
Pour preuve, le topic sur le créationnisme avec le débat avec Shaena.
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denreq

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Lun 19 Oct - 13:48

Wooden Ali a écrit:
Je te trouve très optimiste de penser qu'un croyant puisse être ébranlé le moins du monde dans sa foi par l'invocation d'un principe d'action de nature très pragmatique. Il est déjà imperméable à la Logique et aux faits, prend ses désirs pour des preuves, argumente essentiellement par sophismes dument répertoriés . Alors Occam, tu parles si il s'en tape !

Ah bon ? Alors vraiment là je suis déçu ! Laughing

Non sérieusement je ne pense pas que ça puisse être décisif pour un croyant indécrottable, mais personnellement ça ma quand même aidé, ajouté à beaucoup d'autres choses bien sûr.

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Samaël

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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   Lun 19 Oct - 18:58

Citation :

Génome, génome, le code génétique, c'est la traduction codon ARNm en acide aminés.

mince , j'ai encore beaucoup beaucoup de chose a apprendre. Merci pour l'info

Citation :
Le problème des cours de philo est qu'au lieu de former des libres penseurs, ils servent à formater des esprits.

personnelement de tous mes amis de terminal que j'ai interroger chacun en est arriver a la conclusion que le prof exprimer SES idées.....
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MessageSujet: Re: Les écoles laïque se mettent a servir de la viande halal....   

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