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 présentation

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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:09

exact.Et je n'ai jamais dit le contraire. Wink
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:11

Tu as toujours ressenti sa présence, ou c'est suite à un événement particulier ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:12

non.toujours.Mais j'ai eu mes moments de doutes comme tout le monde.
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:14

On parlait de dieu dans ton environnement familial ? As-tu reçu une éducation religieuse ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:18

Oui.Je suis issu d'une famille de croyants.

Oui.Mais il ne reste rien de cette éducation religieuse sinon le concept de Dieu.

J'ai l'impression d'être un ET qui débarque sur une autre planète et à qui on pose des questions sur ses étranges et singulières convictions. Laughing
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:37

croyant a écrit:
il ne reste rien de cette éducation religieuse sinon le concept de Dieu.

C'est-à-dire l'essentiel, le cœur de cet enseignement. Wink Mais bon, des recherches semblent indiquer que la croyance en des agents surnaturels peut être antérieure à toute éducation raisonnée, il n'y a donc pas de conclusion claire à tirer.

Tu étais de confession musulmane initialement ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:40

oui.

Mais quelque part,le fait que les Hommes d'antan ait pu concevoir l'existence d'une force surnaturelle procède d'un raisonnement,qu'on peut qualifier de ce qu'on veut,mais ça reste un raisonnement. Wink

Cette conviction n'a pas émergé ex nihilo du cerveau humain.Elle résulte forcément d'un questionnement métaphysique.
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Tzu Yo

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:48

croyant a écrit:

J'ai l'impression d'être un ET qui débarque sur une autre planète et à qui on pose des questions sur ses étranges et singulières convictions. Laughing


En même temps, en débarquant sur une planète athée, tu n'es sans doute pas étonné de notre curiosité et de notre intérêt, n'est-ce pas? Wink

Plus sérieusement, c'est le problème quand on parle de divinité(s): chaque croyant en a une vision propre qui n'est jamais exactement celle des autres. D'autant plus ceux qui comme toi ne se classent pas dans une église particulière, d'où les inévitables interrogations pour essayer de comprendre. Very Happy

En tout cas, bon séjour sur notre territoire mécréant. lol!
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:51

oui mais n'y a-t-il pas un espace "croyant",ce qui implique qu'il y ait des croyants ici?

Oui et même au sein des églises",il y a mille et une façon de concevoir Dieu.

Merci.Je suis fier de compter parmi vous,mécréants que vous êtes. lol!
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 16:39

croyant a écrit:
Cette conviction n'a pas émergé ex nihilo du cerveau humain.Elle résulte forcément d'un questionnement métaphysique.

Pour le decorum théologique, sans aucun doute, mais pas pour le cœur du phénomène, comme l'ont montré les travaux d'un Pascal Boyer ou d'un Scott Atran. Cela est lié à des processus mentaux beaucoup plus basiques, comme l'HADD (Hyperactive Agency Detection Device).
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 16:42

ça s'appelle quand même un raisonnement.Même si le terme ne plait guère.
Tu pourrais expliquer l'HADD?Et donner un lien qui relaterait cette thèse en détail?
Merci.
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 17:40

croyant a écrit:
Oui.Je suis issu d'une famille de croyants.

Oui.Mais il ne reste rien de cette éducation religieuse sinon le concept de Dieu.

J'ai l'impression d'être un ET qui débarque sur une autre planète et à qui on pose des questions sur ses étranges et singulières convictions. Laughing

Rien d'étonnant : les athées comme nous ont l'habitude de devoir faire face aux théistes en tout genre que l'on voit comme lobotomisés par divers dogmes, textes et la communauté dont ils font eux-même partie.
Et si les théistes modérés sont tolérés tant qu'ils ne nous les cassent pas, ils restent encadrés par des "révélations", ils n'en sont donc pas des déistes.
Les agnostiques, pour être franc, de manière général, on l'est tous un peu (sur la méthode de réflexion du moins), ce qui fait qu'on s'en fout un peu.

Les déistes, c'est un peu des bêtes de foire : une sorte de moutons à 3 pattes : on est très curieux car on se demande comment ils marchent (pour croire en dieu) alors qu'ils ne suivent pas de dogmes, révélations (chose qui définit les théistes), crois donc bien qu'on ne te lâchera pas.

Il te faudra donc déjà nous expliquer un peu ton parcours.... Twisted Evil


Dernière édition par Mereck_bxl le Dim 11 Oct - 18:35, édité 1 fois
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 17:42

croyant a écrit:
ça s'appelle quand même un raisonnement.

Oui, bien sûr, l'homme est un être raisonnant, parfois de façon intuitive, inconsciente.

croyant a écrit:
Tu pourrais expliquer l'HADD?Et donner un lien qui relaterait cette thèse en détail?

En anglais, ça t'irait ? Parce que les deux figures de proue de l'anthropologie religieuse ont beau bosser en partie pour le compte du CNRS, le web francophone est assez chiche au sujet de leurs travaux.
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 17:51

Mereck_bxl a écrit:

Rien d'étonnant : les athées comme nous ont l'habitude de devoir faire face aux théistes en tout genre que l'on voit comme lobtomisés par divers dogmes, textes et la communauté dont ils font eux-même partie.
Et si les théistes modérés sont tolérés tant qu'ils ne nous les cassent pas, ils restent encadrés par des "révélations", ils n'en sont donc pas des déistes.
Les agnostiques, pour être franc, de manière général, on l'est tous un peu (sur la méthode de réflexion du moins), ce qui fait qu'on s'en fout un peu.

Les déistes, c'est un peu des bêtes de foire : une sorte de moutons à 3 pattes : on est très curieux car on se demandent comment ils marchent (pour croire en dieu) alors qu'ils ne suivent pas de dogmes, révléations (chose qui définit les théistes), crois donc bien qu'on ne te lâchera pas.

Il te faudra donc déjà nous expliquer un peu ton parcours.... Twisted Evil

Ouais, bon, on pourrait pas plutôt dire qu'il y a un individu qui discute avec d'autres individus au lieu de sortir les étiquettes à coller sur le front ? Comme le disait fort à propos Tzu Yo, chaque croyant a sa façon personnelle de croire. Comme les athées d'ailleurs : y'en a qui construisent des classements linéaires et d'autres des classement mutli-axes, pas vrai ? Very Happy

Et c'est quoi cette histoire "crois donc bien qu'on ne te lâchera pas" ? Y'a une salle de torture sur ce forum ? Laughing

Relax les gars, relax.
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 18:42

Camio a écrit:
Ouais, bon, on pourrait pas plutôt dire qu'il y a un individu qui discute avec d'autres individus au lieu de sortir les étiquettes à coller sur le front ? Comme le disait fort à propos Tzu Yo, chaque croyant a sa façon personnelle de croire. Comme les athées d'ailleurs : y'en a qui construisent des classements linéaires et d'autres des classement mutli-axes, pas vrai ? Very Happy

Et c'est quoi cette histoire "crois donc bien qu'on ne te lâchera pas" ? Y'a une salle de torture sur ce forum ? Laughing

Relax les gars, relax.

Bah, c'est pas un simple individu : c'est un ET ! alien Laughing

Et je ne colle pas des étiquettes, je caricature ! :p
Et attention : c'est largement différent des classements ! Evil or Very Mad


Pour la salle de torture, il faut voir : on parlait d'ailleurs du fessées de Tzu Yo, non ? Laughing
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Samaël

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 20:17

Citation :
oui je connais l'Histoire.mais quel est la rapport avec Super Robert?Le mien,il a rien fait.

je parlais des mauvais coter des religions théiste.

d'autant que les déistes ne sont pas exempt de défauts non plus , voltaire aurait modifié le testament de Meslier pour qu'il colle a son idée déiste du monde par exemple ... (bon d'accord , c'est rien comparer au autres , mais quand même !)


quand a savoir si les premiers êtres douer d'une intelligence suffisamment grande pour se poser la question de leurs existence on tous de suite penser a dieu c'est autre chose ! Personne ne peut raisonnablement affirmer que cela relevais plus d'un questionnement métaphysique que d'une forme de charlatanisme type mahomet ou raël .........
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greem

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MessageSujet: Re: présentation   Lun 12 Oct - 19:15

Tout les croyants sont de toutes manières illogique à un moment donné ou un autre concernant leur position. Ce n’est pas parce que ça se revendique détaché d’aucun dogme que ça n’es pas une position stupide...

croyant a écrit:
Tu sais,Voltaire a écrit un jour,en substance:"je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites,mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."
En fait, Voltaire n’a jamais dit ça.

croyant a écrit:
C'est une sensation qu'un athée ne peut,de toute façon,pas comprendre.Il reste hermétique à ce genre d'expérience.
Un athée est constitué différemment d’un croyant pour être à ce point hermétique à ce genre d’expérience ? Et que dire des anciens croyants devenus athées ?

croyant a écrit:
Le "mien" est certes,omnipotente,mais pas interventionniste,accordant,de ce fait,un libre-arbitre total à l'Homme.
Si dieu nous impose le libre arbitre, ben c’est plus vraiment du libre arbitre... De même que c’est pas très cool de sa part de nous imposer une vie matérielle dans un univers régit par les lois de la physique.
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