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 présentation

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croyant



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MessageSujet: présentation   Sam 10 Oct - 18:10

Bonjour, Very Happy

Je m'appelle Croyant et comme mon pseudo l'indique je suis croyant.Eh oui.ça arrive,même sur un forum athée.
J'espère pouvoir débattre dans le respect mutuel et la cordialité.

Merci d'avance pour votre accueil.
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julio



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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 19:16

Salut et bienvenu à toi!
Peux-tu nous en dire plus sur ta croyance?
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quinlan_vos
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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 19:35

Bienvenue Croyant. cheers
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 20:51

Croyant à quoi ?

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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 20:55

Merci pour votre accueil.

Bah croyant en Dieu,pardi! Laughing
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 21:12

croyant a écrit:
Merci pour votre accueil.

Bah croyant en Dieu,pardi! Laughing

Donc déiste, pas théiste, c'est bien ça ?
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 21:15

croyant a écrit:
Bah croyant en Dieu,pardi!

Et c'est qui Dieu pour toi ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 22:35

le même que le Dieu de Voltaire et de la plupart des Lumières. Wink

exactement.Je suis un déiste.
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Sam 10 Oct - 22:43

Un dieu créateur donc. S'intéresse-t-il à nous ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 0:22

à toi je sais pas.Tu es le seul à pouvoir répondre à cette question.Je ne peux pas le faire à ta place.Mais pour moi,bien sûr qu'il s'intéresse à moi.Je suppose que tu es athée.Je respecte ton incroyance en Dieu.Et tu as forcément tes raisons.Comme moi j'ai les miennes.

Tu sais,Voltaire a écrit un jour,en substance:"je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites,mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."
J'en ai fait ma citation culte,si je puis me permettre le jeu de mot.
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EspressoFrog

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 0:35

bienvenue Croyant, EspressoFrog a vot' service.
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Tzu Yo

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 9:28

Bienvenue, Croyant. Smile

Tu penses donc qu'un dieu créateur existe, qu'il se soucie de toi, mais sans te reconnaitre dans aucun groupe ni rite religieux, c'est ça?
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 10:18

croyant a écrit:
bien sûr qu'il s'intéresse à moi.

Comment cela se manifeste-t-il (si ce n'est pas indiscret bien entendu, j'ai dans mon entourage un certain nombre de croyants très pudiques sur leur relation avec dieu) ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 10:49

Merci pour votre accueil. Very Happy
Bah en ce qui me concerne,j'ai la sensation qu'il est présent à mes côtés en permanence.Une présence forte.Bien sûr il n'intervient pas.Mais il est présent.Enfin?C'est une sensation qu'un athée ne peut,de toute façon,pas comprendre.Il reste hermétique à ce genre d'expérience.C'est très abstrait,contrairement à l'image traditionnelle d'un dieu omnipotent et interventionniste.Le "mien" est certes,omnipotente,mais pas interventionniste,accordant,de ce fait,un libre-arbitre total à l'Homme.
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Mereck_bxl

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 11:35

croyant a écrit:
Merci pour votre accueil. Very Happy
Bah en ce qui me concerne,j'ai la sensation qu'il est présent à mes côtés en permanence.Une présence forte.Bien sûr il n'intervient pas.Mais il est présent.Enfin?C'est une sensation qu'un athée ne peut,de toute façon,pas comprendre.Il reste hermétique à ce genre d'expérience.C'est très abstrait,contrairement à l'image traditionnelle d'un dieu omnipotent et interventionniste.Le "mien" est certes,omnipotente,mais pas interventionniste,accordant,de ce fait,un libre-arbitre total à l'Homme.

C'est un peu comme un ami imaginaire, c'est bien ça ?





Sinon, sache que l'absence d'interventionnisme divin ne signifie pas qu'il y a libre-arbitre : un dieu créateur et omnipotent suffit à supprimer la notion de réel libre-arbitre (à moins qu'il ne soit dans l'incapacité de modifier quoi que ce soit - contrairement au non-interventionnisme qui résulte d'un choix).

(fais attention sur ce point : les athées sont rodés à débattre sur ce célèbre paradoxe - même si c'est encore plus facile face à des musulmans dont les versets sont contradictoires)
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Samaël

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 11:42

Bienvenu.

Citation :
Bah en ce qui me concerne,j'ai la sensation qu'il est présent à mes côtés en permanence

ah ! ça me rappelle Robert ! mon pote invisible quand j'étais petit Rolling Eyes

(edit merde merec m'a griller :p)
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 11:44

Mereck_bxl a écrit:
croyant a écrit:
Merci pour votre accueil. Very Happy
Bah en ce qui me concerne,j'ai la sensation qu'il est présent à mes côtés en permanence.Une présence forte.Bien sûr il n'intervient pas.Mais il est présent.Enfin?C'est une sensation qu'un athée ne peut,de toute façon,pas comprendre.Il reste hermétique à ce genre d'expérience.C'est très abstrait,contrairement à l'image traditionnelle d'un dieu omnipotent et interventionniste.Le "mien" est certes,omnipotente,mais pas interventionniste,accordant,de ce fait,un libre-arbitre total à l'Homme.

C'est un peu comme un ami imaginaire, c'est bien ça ?





Sinon, sache que l'absence d'interventionnisme divin ne signifie pas qu'il y a libre-arbitre : un dieu créateur et omnipotent suffit à supprimer la notion de réel libre-arbitre (à moins qu'il ne soit dans l'incapacité de modifier quoi que ce soit - contrairement au non-interventionnisme qui résulte d'un choix).

(fais attention sur ce point : les athées sont rodés à débattre sur ce célèbre paradoxe - même si c'est encore plus facile face à des musulmans dont les versets sont contradictoires)

ami,non.Imaginaire non.Puisque j'ai la sensation qu'il existe.Imaginaire pour toi,sans doute.Pas pour moi.

Oui ça ne signifie pas non plus le contraire,qu'il n'y ait pas de libre-arbitre.
Pourquoi dois-je faire attenttion.Je ne demande qu'à débattre.je suis autant rôdé qu'un athée.
Non les versets ne sont pas contradictoires.Ils s'abrogent car ils ont été révélés au fur et à mesure et non d'un coup.Tu devrais le savoir.
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 11:45

Samaël a écrit:
Bienvenu.

Citation :
Bah en ce qui me concerne,j'ai la sensation qu'il est présent à mes côtés en permanence

ah ! ça me rappelle Robert ! mon pote invisible quand j'étais petit Rolling Eyes

(edit merde merec m'a griller :p)

oui c'est qu'une impression.Mais c'est plus que ça,en ce qui me concerne.Disons que c'est un super Robert.
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Samaël

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 12:02

Citation :
Mais c'est plus que ça,en ce qui me concerne.Disons que c'est un super Robert.

ça dois être pratique quand t'a pas envi de manger ta soupe Very Happy




omnipotence ? ah quel horreur !!!! tu n'a jamais entendu parler du célèbre paradoxe ? "un être omnipotent peut-il se mettre en échec lui même ? " suffit a prouver que l'omnipotence est un non-sens ....

quel intérêt d'être déiste si c'est pour garder tous les mauvais côtés scratch
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 12:08

j'en garde aucun de mauvais côté.pour la simple raison qu'il n'y en a pas.Il n'y a de mauvais côtés que pour ceux qui veulent en voir.

L'omnipotence n'est pas incompatible avec la non-intervention.L'omnipotence qignifie "toute-puissance".Un peu comme les Etats Unis à l'époque de l'isolationnisme.
Je connais ce paradoxe et d'autres philosophes l'ont expliqué par l'existence de différents degrés d'omnipotence possibles.

Pour info,c'est
Averroès,un musulman qui a inventé ce paradoxe.
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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 12:15

Citation :
Je connais ce paradoxe et d'autres philosophes l'ont expliqué par l'existence de différents degrés d'omnipotence possibles.

ce qui est un peut comme dire :

"-mon triangle a quatre côtés

-attend , mais si il a quatre coter , c'est plus un triangle ?

- non mais en faite il y a différents côtés possible ..."

Citation :
j'en garde aucun de mauvais côté.pour la simple raison qu'il n'y en a pas.Il n'y a de mauvais côtés que pour ceux qui veulent en voir.

je ne te ferrais pas l'affront de te donner un cour d'histoire. Variole , croisade , inquisition , séparation de l'irlande , 11 septembre .....
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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 12:22

oui je connais l'Histoire.mais quel est la rapport avec Super Robert?Le mien,il a rien fait.
C'est comme si je mettais sur le compte d'un athée les méfaits de la politique antireligieuse de Staline ou ceux du fanatisme athée du PCF chinois,entre autres.

Je ne peux être tenu responsable des crimes de Godefroid de Bouillon.D'abord,parce que je ne suis pas Godefroid de Bouillon et qu'ensuite je ne suis même pas chrétien.Et quand bien même,on ne peut rendre responsable une personne bien intentionnée des crimes des autres.C'est un principe de justice élémentaire,pourtant.

Et puis,je ne vais pas te rappeler que le désime est différent du dieu des religions.Sinon Rousseau et Voltaire sont à mettre dans le même panier.
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Tzu Yo

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 13:19

J'ai un peu de mal à comprendre ta conception de dieu: Il se positionne en spectateur du monde ? Comment alors peut-il "s'intéresser à toi" si par respect pour ton libre arbitre, il n'intervient jamais dans ton existence ?
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croyant



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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 13:23

Il ne s'interesse pas en intervenant dans ma vie à tout bout de champ.Mais de par sa présence que je ressents au plus profond de moi.Cette dernière est une source d'appaisement.Un soutien moral,si tu préfères.Je sais que ça peut être abstrait pour un athée qui ne conçoit pas l'existence de Dieu.Mais c'est la meilleure explication que j'ai trouvée.Il n'est pas possessif et paternaliste.
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Camio

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MessageSujet: Re: présentation   Dim 11 Oct - 15:07

croyant a écrit:
Un soutien moral,si tu préfères.Je sais que ça peut être abstrait pour un athée qui ne conçoit pas l'existence de Dieu.

C'est une notion qui n'a rien de bien compliqué, je pense que nous arrivons tous à suivre jusque-là. Un "athée" n'est pas une brute sans cervelle. Wink
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